2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 14:10 


10/04/25
3
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в ответе на вопрос, который, в общем-то, вынесен в заголовок темы: "Требует ли доказательства формула площади квадрата или это аксиома?"

Вопрос вызван следующими соображениями.
1. Доказательства формул площадей всех других геометрических фигур на плоскости сводятся, в конечном счете, к формуле площади квадрата;
2. В классическом учебнике по геометрии для 7-9 класса под авторством Атанасяна Л.С. утверждение "Площадь квадрата равна квадрату его стороны" представлено как свойство. Далее по тексту приводится доказательство того, что "площадь $S$ квадрата со стороной $a$ равна $a^2$". Рассматривается три случая: когда сторона квадрата $\frac {1} {n}$ (при целом $n$), когда сторона квадрата конечная десятичная дробь и когда бесконечная десятичная дробь. В первом случае берут квадрат со стороной $1$ и разбивают его на $n^2$ равных квадратов. "Так как площадь большого квадрата равна 1, то площадь каждого маленького квадрата равна $\frac {1} {n^2}$. Сторона каждого маленького квадрата равна $\frac {1} {n}$, то есть равна $a$".
В доказательстве используют как факт, что площадь квадрата со стороной 1 равна 1, хотя до этого как аксиома это введено не было.
3. В книге Э.Э. Моиза, Ф.Л. Даунса "Геометрия" (М., 1972 г.) есть аксиома 22 (аксиома единицы площади): "Площадь квадратной области равна квадрату длины ее стороны".

В конечном итоге, у меня возникла путаница.
Буду благодарен за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5472
Путаница из-за того, что определение площади фигуры в школе вообще не даётся. Это разумно: оно действительно сложно для школьников.
Тот факт, что площадь единичного квадрата равна одному, - это, по сути, часть определения площади (или меры вообще).

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 14:36 


10/04/25
3
Mihr в сообщении #1681660 писал(а):
Путаница из-за того, что определение площади фигуры в школе вообще не даётся. Это разумно: оно действительно сложно для школьников.
Тот факт, что площадь единичного квадрата равна одному, - это, по сути, часть определения площади (или меры вообще).

Mihr, благодарю за ответ!
Будьте добры, подскажите, пожалуйста. Речь идет именно об определении площади, то есть воспринимать то, что площадь единичного квадрата равна $1$, как аксиому - некорректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5472
Girpodius в сообщении #1681661 писал(а):
Речь идет именно об определении площади

Насколько я понимаю, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 14:58 


21/12/16
1484
Грубо говоря, на плоскости выделяется некоторый набор множеств $A$ и определяется функция
$$\mu:A\to [0,\infty].$$ Эта функция ставит в соответствие множеству $a\in A$ число $\mu(a)$.
Функция $\mu$ обладает следующими двумя свойствами
если множества $a_1,a_2,\ldots$ не пересекаются то
$$\mu(a_1\cup a_2\cup\ldots)=\mu(a_1)+\mu(a_2)+\ldots,$$ и $\mu(\emptyset)=0$.
Таких функций $\mu$ может быть много. Для того что бы зафиксировать ту $\mu$ которая соответствует нашей интуиции площади, ставят несколько дополнительных условий среди которых требуют, чтобы $\mu$ от квадрата со стороной 1 равнялась 1. Тогда число $\mu(a)$ называют площадью фигуры $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 15:15 


10/04/25
3
drzewo, благодарю Вас! В принципе, суть мне понятна. Первоначальная договорённость заключается не в том, что площадь квадрата равна квадрату стороны, а в том, что площадь единичного квадрата равна 1. Хотя, наверно, это одно и тоже по своей сути, но в основе первоначальной договоренности, по логике, должно лежать более слабое утверждение, что мы и имеем. И при этой договорённости указанное Вами число будет являться площадью фигуры. Без этой договорённости указанное число нельзя называть площадью фигуры, однако сама по себе функция $\mu$ будет существовать согласно данному ей определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4941
Girpodius в сообщении #1681661 писал(а):
Речь идет именно об определении площади, то есть воспринимать то, что площадь единичного квадрата равна $1$, как аксиому - некорректно?
Почему же некорректно.
На самом деле, если подумать - особой разницы между определениями и аксиомами нет.
И аксиомы, и определения - это то, на что мы в конечном итоге опираемся при доказательстве теорем. Поэтому нет никакой разницы, считать ли, например, определение окружности именно определением, или же дополнительной аксиомой.
Наоборот, аксиомы из учебника геометрии можно считать определением - одновременно точек, прямых и других понятий, которые там используются. Грубо говоря, точки и прямые - это такие объекты, которые удовлетворяют данному списку аксиом; вот и определение.
Между аксиомами и определениями проводится различие, в общем-то, только ради удобства. Хотя удобство тут безусловно есть.

Есть даже такое понятие - аксиоматическое определение. Можно сказать, что площадь в школьной геометрии определяется аксиоматически: площадь - это такая величина, которая удовлетворяет таким-то свойствам (=аксиомам). Среди них - свойство (или аксиома) о площади квадрата, которое, таким образом, является частью аксиоматического определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 17:57 
Аватара пользователя


15/08/09
1480
МГУ

(Оффтоп)

Кстати в стандартных программах по геометрии не идет речь, о том существует ли такое понятие ка площадь для определенных фигур(те что есть в школьном курсе) , я имею в виду не обсуждают вопрос о квадрируемых фигурах.... поэтому совершенно нормально , что площадь единичного квадрата вводиться равной 1 и это сильно не обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула площади квадрата: аксиома или требует доказательства
Сообщение10.04.2025, 18:17 
Заслуженный участник


07/08/23
1413
Можно вообще в качестве аксиомы брать формулу площади для всех прямоугольников. Просто иногда более слабые аксиомы удобнее для доказательства существования: например, в теории меры обычно фиксируют только площадь прямоугольников со сторонами, параллельными осям координат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group