2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Токсичность веществ
Сообщение05.04.2025, 11:31 
Для характеристики токсических (отравляющих) свойств веществ применяют показатель токсичности LD50. Это такое количество вещества на единицу массы тела, которое при попадании внутрь организма вызывает гибель 50% особей с близкими свойствами при одинаковых условиях.

У меня такой вопрос. Можно ли, зная значение LD50, вычислить значение LD10, то есть какое количество вещества на единицу массы тела при попадании внутрь организма, вызовет гибель 10% особей с близкими свойствами при одинаковых условиях?

 
 
 
 Re: Токсичность веществ
Сообщение06.04.2025, 14:51 
Аватара пользователя
Я не биолог и не врач, но рискну сказать, что нет, нельзя вычислить. Можно сказать с уверенностью, что LD10 будет меньше LD50, а насколько — нельзя сказать. Вполне допускаю, что для каких-то ядов будет чуть меньше, а для каких-то — в десятки раз меньше.
Но из работ, определяющих LD50 (они же не секретные?), можно попробовать извлечь больше информации. Там ведь экспериментировали с разными количествами. Скажем, ввели 30 мкг/кг — получили смертность 71%. Ввели 10 — получили 21%. Ввели 20 — получили 44%. И т.д., в результате, например, получили примерно 50% при 22 мкг/кг. Но мы из этой работы можем извлечь, что LD10 будет меньше 10 мкг/кг.
Если бы была формула, единая для всех ядов, то любое исследование по определению LD50 выглядело бы примерно так: ввели 3000 единиц — получили смертность, скажем, 90%. Потом по хитрой, единой для всех ядов, формуле, рассчитали дозу для всех остальных LD, в т.ч. для LD50. Достаточно открыть любое современное исследование и убедиться, что оно не такое, чтобы получить отрицательный ответ на ваш вопрос.

 
 
 
 Re: Токсичность веществ
Сообщение07.04.2025, 10:07 
worm2 в сообщении #1681301 писал(а):
Можно сказать с уверенностью, что LD10 будет меньше LD50, а насколько — нельзя сказать. Вполне допускаю, что для каких-то ядов будет чуть меньше, а для каких-то — в десятки раз меньше.

На данном этапе обдумывания у меня тоже похожие мысли.
-
-
worm2 в сообщении #1681301 писал(а):
любое современное исследование

По имеющимся данным, даже для одного конкретного вида токсина, особей, способа воздействия имеются разные результаты. Наверное, при исследовании медленно действующих токсинов, будет ещё много дополнительных трудно учитываемых факторов. Возможно, и для быстрых токсинов таковые тоже имеются.

 
 
 
 Re: Токсичность веществ
Сообщение08.04.2025, 09:48 
Может быть для одного конкретного токсина существует какая-то математическая закономерность? Хотя бы и статистическая.

 
 
 [ Сообщений: 4 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group