2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 09:22 


23/01/07
3516
Новосибирск
Рассмотрим выражение для нечетных натуральных чисел $n>1$:
$$A=\dfrac{  1\cdot 3 \cdot 5\cdot 7\cdot 9...  (n-2)}{3 \cdot 5\cdot 7\cdot 9\cdot 11...  n}=\dfrac {1}{n}\eqno (1)$$
Допустим, что $n =p_{t}$ - простое число не являющееся простым числом-близнецом, где $t$ - порядковый номер простого числа в ряду нечетных простых чисел.
В выражении (1) выделим выражение $B$ для простых чисел:
$$B=\dfrac {{\prod\limits_{i=1}^t (p_{i}-2) }} {\prod\limits_{i=1}^t (p_{i})}\eqno (2)$$
и выражение $C$ для составных чисел до $s_m=p_t+2$, где $m$ - порядковый номер составного числа в ряду нечетных составных чисел:
$$C =\dfrac {{\prod\limits_{j=1}^m (s_{j}-2)}} {\prod\limits_{j=1}^m (s_{j})}\eqno (3)$$,
то можем переписать выражение (1) в виде: $$A= B \cdot C=\dfrac {1} {p_{t}+2} \eqno {(4)} $$
Таким образом, выяснили, что функция $C\cdot (p_{t}+2)$ является обратнопропорциональной функцией относительно $B$.
При этом отметим, что $$\dfrac {B}{2}=\dfrac { \varphi_{2} ( p_{t}\#)}{ p_{t}\#}\eqno (5)$$, и соответственно:
$$\dfrac {\varphi_{2} (p_{t}\#)}{p_{t}\#}=\dfrac {1}{2\cdot C\cdot (p_{t}+2)} \eqno (6)$$
где $\varphi_{2}(p_{t}\#)$ - мультипликативная функция, значение которой равно увеличенному на $1$ количеству пар близнецов (натуральных чисел с разницей $2$), не превышающих примориал $p_{t}\#$ и в которых оба числа взаимно простые с $p_{t}\#$ ("пары, взаимно простых с $p_{t}\#$"). Для каждого простого числа $p$ функция $\varphi_{2}(p) = p-2$, кроме простого числа $2$, для которого $\varphi_{2}(2)=1$.
Для составления общей формулы функции $\varphi_{2}(p_{t}\#)$ разберемся с тем, как происходят переходы от примориалов от одного простого к примориалу следующего простого.
При таком переходе функция $\varphi_{2}(p_{t-1}\#)$ сначала увеличивается в $p_{t}$ раз, а затем из полученного вычитается число не взаимно простых пар, а именно $\varphi_{2}(p_{t-1}\#)$.
И получаем формулу:
$$\varphi_{2}(p_{t}\#)=p_{t}\#\cdot \left(1-\frac {1}{2}-\frac{2\cdot \varphi_{2}(2\#)}{3\#}-\frac {2\cdot \varphi_{2}(3\#)}{5\#}…-\frac{2\cdot \varphi_{2}(p_{t-1}\#)}{p_{t}\#}\right) \eqno(7)$$
или после преобразований:
$$\varphi_{2}(p_{t}\#)= 1\cdot (3-2)\cdot (5-2)\cdot...\cdot (p_{t-1}-2)\cdot (p_{t}-2)\eqno (8) $$
Такой переход сооответствует тому, что функция $\varphi_{2}(p_{t}\#)$ является мультипликативной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 10:39 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
При этом отметим, что $\dfrac{B}{2}=\dfrac {\varphi (p_{t}#)}{p_{t}#}$,
Это неверно.

Например для $p_t=11: B=\dfrac{1\cdot3\cdot5\cdot9}{3\cdot5\cdot7\cdot11}=\dfrac{9}{7\cdot11} \ne \dfrac{2 \varphi(11)}{11}=\dfrac{20}{11}$.

Или для $p_t=97: B=\dfrac{79463052554013253125}{2074913629381666083841}\ne \dfrac{2\cdot\varphi(97)}{97}=\dfrac{192}{97}$.

Собственно это неверно для абсолютно всех простых $p_t$.

Когда же Вы наконец додумаетесь сами проверять свои формулы перед публикацией, хотя бы для небольших чисел ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 11:14 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40
Это всего лишь тестирование. И возможны опечатки, которые не заметны "замыленному взгляду".
Благодаря Вам, я поправил текст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 11:59 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
При этом отметим, что $$\dfrac{B}{2}=\dfrac {\varphi_{2} (p_{t}\#)}{p_{t}\#}\eqno (5)$$
Тут зависит от определения $\varphi_2(p)$, если её определять лишь для чисел $2<p,p-2$, то равенство будет неверным, она будет на 1 меньше, надо определять для чисел $0<p,p+2$ (включая и совсем не простое $p=1$!), при этом $p+2$ может стать и больше её аргумента. Либо добавлять в числитель единицу.

И каким боком это к простым близнецам ещё большой вопрос, ведь в $\varphi_2()$ не только они, но и другие числа, лишь взаимно простые с праймориалом. Не факт что здесь сработает предельный переход $p\to\infty$.

-- 31.03.2025, 12:06 --

Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
При этом отметим, что $$2B=\dfrac { \varphi_{2} ( p_{t}\#)}{ p_{t}\#}\eqno (5)$$
Это неверно, правильно было раньше, с $B/2$.
Возьмите уже калькулятор и перепроверяйте свои формулы!! Что в этом такого сверхсложного?!
Например для $p_t=13$: $B=9/91, \varphi_2(13\#)/13\#=1484/30030=106/2145$ (или $1485/30030=9/182$, как определите функцию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 12:14 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40
Да, не суетитесь Вы, пожалуйста, над проектом сообщения. Вот опубликую в какой-нибудь теме, тогда критикуйте.
А так, сам со своим подслеповатым взглядом маюсь над проектом. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 13:00 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Уж лучше здесь всё сразу поправить чем в очередном длиннющем "великом" доказательстве будут глупые ошибки в самом начале.
И повторюсь: обязательно приведите точное определение $\varphi_2()$ (и не словами! а точной формулой, хотя бы и только для праймориалов в аргументе, не так уж это сложно), каким бы очевидным и банальным оно вам не казалось, это важно! И проверьте на конкретных числах! От её определения зависит корректность дальнейших формул.

Наблюдение: если $p,p+2$ являются оба простыми (т.е. это простые близнецы), то в знаменателе $B$ останется лишь $p+2$, а $p$ сократится. Т.е. в знаменателе останутся все одиночные простые (которые не близнецы) и старшие числа близнецов, младшие же сократятся. А в числителе останется лишь $p-2$, которое составное (кратно 3). И вообще в числителе останутся лишь составные и одиночные простые, а все младшие из близнецов сократятся (а старших из близнецов там и появиться не может). Т.е. фактически сократятся лишь младшие числа близнецов.

-- 31.03.2025, 13:20 --

Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
где $\varphi_{2}(p_{t}\#)$ - мультипликативная функция, значение которой равно количеству пар близнецов (натуральных чисел с разницей $2$), не превышающих примориал $p_{t}\#$ и в которых оба числа взаимно простые с $p_{t}\#$ ("пары, взаимно простых с $p_{t}\#$"). Для каждого простого числа $p$ функция $\varphi_{2}(p) = p-2$, кроме простого числа $2$, для которого $\varphi_{2}(2)=1$.
Оба числа $p_k,p_k+2$ не превышают $p_t\#$ или только меньшее из двух? Неясно.
Чему равно $\varphi_2(5\#)=\varphi_2(30)$? Двум или сколько? И если не двум, то почему? Ведь и 3 и 5 не взаимно просты с 30 и потому близнецы с ними не учитываются и остаются лишь $11,13$ и $17,19$, а $29,31$ отпадает потому что $31>30$.
И уж тем более $\varphi_2(3)=0\ne(3-2)=1$ потому что до $3\#=6$ нет ни одной пары простых близнецов, оба числа в которых были бы взаимно просты с $3\#=6$. Или всё же учитываете и пару $5,7$, в которой $7>6$?

Плохое определение, надо доработать до однозначного. И вот такое невнятное вы собрались выкладывать ...

-- 31.03.2025, 13:31 --

Уж лучше определите $\varphi_2()$ просто формулами:
$\begin{cases}
\varphi_2(p_1 p_2)=\varphi_2(p_1)\varphi_2(p_2)\\
\varphi_2(p>2)=p-2\\
\varphi_2(2)=1\\
p,p_1,p_2 \in P
\end{cases}$
Без всяких мудрствований про взаимную простоту и не превышение и простых близнецов. Потом просто укажете (и докажете!) что она совпадает с количеством простых близнецов (или чем там вам нужно) при неких условиях (которые ещё придётся хорошенько продумать и сформулировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 13:38 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1680487 писал(а):
Уж лучше здесь всё сразу поправить чем в очередном длиннющем "великом" доказательстве будут глупые ошибки в самом начале.

Если речь идет о Вашей помощи, то соглашусь с Вами!.. с благодарностью.
Dmitriy40 в сообщении #1680487 писал(а):
И повторюсь: обязательно приведите точное определение $\varphi_2()$ (и не словами! а точной формулой, хотя бы и только для праймориалов в аргументе, не так уж это сложно), каким бы очевидным и банальным оно вам не казалось, это важно! И проверьте на конкретных числах! От её определения зависит корректность дальнейших формул.

Я еще 2021 году вводил эту функцию в теме и Вы тогда согласились с ее объективностью (ну разве, что с ее погрешностью $+1$).
Но и тогда и сейчас, не представляю, как ее называть. Тогда я ее называл "функцией Эйлера второго рода".
Dmitriy40 в сообщении #1680487 писал(а):
Наблюдение: если $p,p+2$ являются оба простыми (т.е. это простые близнецы), то в знаменателе $B$ останется лишь $p+2$, а $p$ сократится. Т.е. в знаменателе останутся все одиночные простые (которые не близнецы) и старшие числа близнецов, младшие же сократятся. А в числителе останется лишь $p-2$, которое составное (кратно 3). И вообще в числителе останутся лишь составные и одиночные простые, а все младшие из близнецов сократятся (а старших из близнецов там и появиться не может). Т.е. фактически сократятся лишь младшие числа близнецов.

Я в курсе этого и впследствии использую этот факт.

-- 31 мар 2025 17:53 --

Dmitriy40
Вы не учли то, что
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
$n =p_{t}$ - простое число не являющееся простым числом-близнецом


А функция $\varphi_{2}$ мультипликативная, поэтому считается, как $\varphi_{2}(7\#)=(2-1)(3-2)(5-2)(7-2)=15$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 15:10 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1680491 писал(а):
Вы не учли то, что
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
$n =p_{t}$ - простое число не являющееся простым числом-близнецом
Учёл, я проверил Ваши формулы и для $p_t=23$ (только показывать не стал, числа больно большие), ничего не изменилось.

Батороев в сообщении #1680491 писал(а):
А функция $\varphi_{2}$ мультипликативная, поэтому считается, как $\varphi_{2}(7\#)=(2-1)(3-2)(5-2)(7-2)=15$
Эта формула как раз наиболее понятна (если исправить $(2-1)$ на просто $1$ из определения), а вот её связь с взаимно простыми с праймориалами и простыми близнецами и чем там ещё - как раз туманна. То что Вы её ввели где-то там раньше - ну и что, там тоже так же непонятно. А я тогда может просто не обратил внимания, это вовсе не значит что она там хорошо определена. Потому и предлагаю вводить её именно такой формулой. А свойства доказывать отдельно (или сослаться где они уже доказаны, само собой, но только где и правда доказаны, а не на словах что-то высказано, очень уж у Вас двусмысленно выходит словами). Я например так и не понял как получается $\varphi_2(5\#)=1\cdot(3-2)\cdot(5-2)=3$, какую именно третью пару близнецов взаимно простых с 30 вы учитываете к двум явным 11,13 и 17,19, я не вижу до 30 такой третьей пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение31.03.2025, 17:22 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
то можем переписать выражение (1) в виде: $$A= B \cdot C= {p_{t}+2} \eqno {(4)} $$
Это уже совсем чушь, $A$ у Вас было равно $\frac{1}{p_t}$, что ну никак не может равняться $p_t+2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение01.04.2025, 06:54 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1680514 писал(а):
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
то можем переписать выражение (1) в виде: $$A= B \cdot C= {p_{t}+2} \eqno {(4)} $$
Это уже совсем чушь, $A$ у Вас было равно $\frac{1}{p_t}$, что ну никак не может равняться $p_t+2$.

Я писал, что: $A=\frac{1}{n}$
В данном рассмотрении: $n=p_{t}+2=s_{m}$ (в тексте все поправлю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение01.04.2025, 09:59 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1680504 писал(а):
Я например так и не понял как получается $\varphi_2(5\#)=1\cdot(3-2)\cdot(5-2)=3$, какую именно третью пару близнецов взаимно простых с 30 вы учитываете к двум явным 11,13 и 17,19, я не вижу до 30 такой третьей пары.

У функции $\varphi(p_{i}\#)$ есть погрешность $(+1)$, которая возникает из-за того, что учитывает пару чисел $1$ и $(p\# - 1)$. Избавиться от этой пары нельзя, т.к. она участвует на стыках, например, для указанного Вами примориала при переходе к следующему примориалу $7\#$ на стыках имеются взаимнопростые $3$ и $5$ пары чисел $29'31; 59'61;89'91$ и т.д.
Приходится "мириться" с этой погрешностью, т.к. она имеется во всех $\varphi _{2}(p_{i}\#)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение01.04.2025, 12:56 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1680565 писал(а):
Приходится "мириться" с этой погрешностью, т.к. она имеется во всех $\varphi _{2}(p_{i}\#)$.
Так это не погрешность, а просто такое у неё свойство, что она всегда на 1 больше чем взаимно простых с праймориалом пар.

Но тогда эта формула
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
При этом отметим, что $$\dfrac {B}{2}=\dfrac { \varphi_{2} ( p_{t}\#)}{ p_{t}\#}\eqno (5)$$
верна исключительно если определите $\varphi_2()$ как произведение, но не как количество взаимно простых с прайморилаом пар! Про что я и говорил выше, необходимо явно привести определение $\varphi_2()$! Иначе может потребоваться добавить в правый числитель +1, что испортит красоту дальнейших преобразований (или сделает их некорректными). Никаких слов про некую "погрешность" в определении быть не должно. Либо $\varphi_2()$ это произведение чисел, либо это количество взаимно простых с праймориалом пар - и это совершенно разные вещи!! И второе уже не будет мультипликативной функцией и все ваши выкладки посыплются. Либо тогда говорить что $\varphi_2()$ это увеличенное на 1 количество взаимно простых с прайморилаом пар. И выделенное жирным принципиально! Это не погрешность, а другое определение функции! Погрешности в физике, в математике должно быть строго.

Плюс к тому же $\varphi_2()$ сильно не совпадает с $\pi_2()$ (точным количество простых близнецов) - потому что не все взаимно простые с праймориалом пары являются простыми близнецами, лишь некоторые. Смотрите:
$p[]=[3,5,7,11,13,17,19,23,29,31,37]$
$\varphi_2(p[]\#)=[1, 3, 15, 135, 1485, 22275, 378675, 7952175, 214708725, 6226553025, 217929355875]$ (A059861 - кстати вот значения вашей $\varphi_2()$ от праймориалов (и они сами A002110), аж до сотни первых простых)
$\pi_2(p[]\#)=[1, 4, 15, 69, 468, 4636, 57453, 896062, 18463713, 425177757, 11997649372]$ (A000882)
Видите, простых близнецов существенно меньше чем взаимно простых с праймориалом - и не просто меньше, а даже и доля всё уменьшается, потому совсем не факт что она не уменьшается достаточно быстро для сходимости ряда сумм и конечности общего количества. Соответственно даже доказав что взаимно простых бесконечно много (что несложно, достаточно показать что $\varphi_2()$ как произведение $(p-2)$ именно им и равна за вычетом 1) Вы не докажете что и простых близнецов тоже бесконечно! Во всяком случае я не вижу как это связать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение02.04.2025, 10:42 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1680589 писал(а):
увеличенное на 1

Я записал, как Вы советовали.
Dmitriy40 в сообщении #1680589 писал(а):
Плюс к тому же $\varphi_2()$ сильно не совпадает с $\pi_2()$

Я еще не подошел к этому.

-- 02 апр 2025 14:57 --

Dmitriy40 в сообщении #1680589 писал(а):
кстати вот значения вашей $\varphi_2()$ от праймориалов (и они сами A002110
), аж до сотни первых простых)

Я сосчитал до простых, не превосходящих $700$. Дальше Excel не позволил.
Ведь формула простая. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение02.04.2025, 12:29 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1680461 писал(а):
или после преобразований:
$$\varphi_{2}(p_{t}\#)=1\cdot 1\cdot (3-2)\cdot (5-2)\cdot...\cdot (p_{t-1}-2)\cdot (p_{t}-2)\eqno (8) $$
По моему лишняя единица (число 1 не простое и не составное и $\varphi_2(1)$ не определена, хотя возможно и стоило бы).

(7) и переход (7)->(8) проверять не стал, мне достаточно что сама (8) правильна.

В остальном у меня замечаний пока больше нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество простых чисел-близнецов.
Сообщение02.04.2025, 12:40 


23/01/07
3516
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1680737 писал(а):
о моему лишняя единица (число 1 не простое и не составное и $\varphi_2(1)$ не определена, хотя возможно и стоило бы).

Поправиил. Спасибо, не углядел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group