Первое получение огнеупорного кирпича человеком. Как было?

[AAA1111]

Насколько я знаю, для получения огнеупорного (шамотного) кирпича требуется (кроме всего прочего) высокая температура в печи. Печи такие изготавливаются, или, как минимум, в давние времена изготавливались, тоже из огнеупорного кирпича. Получается своеобразный замкнутый круг. Для изготовления огнеупорного кирпича необходима печь из огнеупорного кирпича. А что если у нас пока ещё нет никакого огнеупорного кирпича? Если нам только ещё предстоит его изготовить впервые. Как это сделать?

Мой вариант ответа:
Предположу, что кирпич полученный при обжиге в печи, сам в результате уже может выдерживать температуры значительно бОльшие, чем те, при которых он был получен. Соответственно из него уже можно изготовить значительно более высокотемпературную печь, чем та в которой он был получен. А в ней, в свою очередь, получить кирпич из которого можно изготовить и ещё более высокотемпературную печь. И так далее (до некоторого предела).

-- 15.03.2025, 13:42 --

Уже долгое время чуть интересовался этим вопросом. Искал на смартфоне через инет, в том числе через нейросетки. Но ответа не находил. Сегодня вот более серьёзно захотелось узнать. Скачал несколько книжек по теме огнеупорных материалов, и в частности по производству огнеупорных кирпичей. Но и там ничего не было по сути вопроса. В результате написал сюда. Но после этого все же решил ещё раз прямо в таком виде как здесь задать вопрос нейросетке яндекса. И, о чудо, почти сразу получил в ответе наводку на правдоподобный ответ. Ссылку на сайт в тексте которого утверждается, что ранее для получения высоких температур в производстве использовались печи из обычного обожженного кирпича. Которые похоже тоже для этого в некоторой мере подходят. Только не надолго. Т.е. они быстрее и чаще разрушаются при этом. Из-за чего их приходилось часто ремонтировать или строить новые.

Теперь осталось только получить подтверждение, действительно ли было примерно так? Или сайт наврал?

[Booker48]

Название темы как бы намекает на глубокую древность продукта.
Однако англовики утверждает, что fire brick был изобретён в 1822 году

Цитата:

Уильямом Уэстоном Янгом (1776–1847) - британским предпринимателем-квакером, художником, ботаником, исследователем затонувших кораблей, геодезистом, гончаром и изобретателем огнеупорного кирпича.

(перевод компьютерный)
По ссылке подробно описана технология и связанные с ней английские патенты XIX века, но я не понял в какой конкретно гончарной печи производился обжиг. Впрочем, он сразу начал производиться в промышленных масштабах.
Понятно, что в те времена печь могла быть уже и какая-нибудь чугунная.

[AAA1111]

Booker48 в сообщении #1678661 писал(а):

Понятно, что в те времена печь могла быть уже и какая-нибудь чугунная.

Тут проблема в том, что даже для выплавки чугуна тоже уже требуются повышенные температуры печи. Т.е. для такой печи тоже очень желателен как минимум шамотный кирпич и шамотная глина, насколько я понимаю.

Booker48 в сообщении #1678661 писал(а):

По ссылке подробно описана технология и связанные с ней английские патенты XIX века, но я не понял в какой конкретно гончарной печи производился обжиг.

en.m.wikipedia.org писал(а):

Процесс «остекловывания» стенок печи из керамического кирпича был запатентован Уильямом Гарри из долины Суонси в 1817 году, но решение Янга заключалось в том, чтобы построить всю печь из «силикатного огнеупорного кирпича» с добавлением 1% извести для скрепления сине-серой «глины» из породы Динас. Идея заключается в том, что внутренняя часть доменной печи будет остекляться и будет значительно более прочной и, в конечном счете, экономичной, чем простой слой кремнезема внутри сравнительно хрупкой керамической оболочки.

Это цитата из перевода с английской вики статьи. Т.е. насколько я понял, уже была какая-то технология "остекловывания" стенок печи сделанной из некого "керамического кирпича" (обычного обожженного кирпича?). Возможно как раз в такой печи и производились первые огнеупорные кирпичи Янга.

[Booker48]

AAA1111 в сообщении #1678673 писал(а):

Тут проблема в том, что даже для выплавки чугуна тоже уже требуются повышенные температуры печи. Т.е. для такой печи тоже очень желателен как минимум шамотный кирпич и шамотная глина, насколько я понимаю.

Всё таки металлы, включая железо, чугун и сталь, люди выплавляли тысячелетиями. И доменная печь появилась сотни лет назад. Увы, как она была устроена - не знаю. Но работала круглосуточно, возможно периодически её обновляли изнутри. Регламентные работы, типа.

[ihq.pl]

(Оффтоп)

Вспомнил про древнее поселение Чатал-Хююк. Около двух тысяч домов из сырцевого кирпича. Глину тогда еще сушили, а не обжигали. Но заинтересовало другое. Дома строились так плотно, что между ними не было проходов. А входы устраивались с крыши. Странное решение. Откуда взялась такая архитектура? Вряд ли можно назвать её естественной. Может, просто взяли за основу шаблон "подземного жилищного комплекса" не особо заморачиваясь поисками более рационального решения...

[Утундрий]

AAA1111 в сообщении #1678654 писал(а):

Мой вариант ответа:
Предположу, что кирпич...

Предположим, что кирпич,
Деревянный, как стекло,
Был положен строго в печь
И случился ураган.

[AAA1111]

Утундрий в сообщении #1678696 писал(а):

Предположим, что кирпич,
Деревянный, как стекло,
Был положен строго в печь
И случился ураган.

[Theoristos]

AAA1111: на ютубе есть канал энтузиаста, который из болотного ила и палок делает всякое, а из оного - ещё более всякое.

Он решал такой вопрос просто - сделать печь, прокалить. Что после процесса оставалось более-менее целым - копил, размалывал и использовал для возведения печи MK2.

[angor6]

AAA1111
Вас интересует, чем облицована печь, в которой обжигается кирпич для футеровки металлургических печей?

[AAA1111]

Theoristos в сообщении #1678733 писал(а):

Что после процесса оставалось более-менее целым - копил, размалывал и использовал для возведения печи MK2.

МК2 это подразумевается вторая модификация (вторая версия) продукта? Т.е. в нашем случае вторая печь?

angor6 в сообщении #1678738 писал(а):

Вас интересует, чем облицована печь, в которой обжигается кирпич для футеровки металлургических печей?

Интересует, но меньше. В принципе, наверно её можно сделать и из того же продукта который она производит, т.е. из кирпича для футеровки металлургических печей. Или нет? Меня так-то первоначально интересовал вопрос исторической реконструкции какой либо печи для выплавки чугуна. Но такой реконструкции в которой всё было сделано вручную самим реконструктором (за исключение природных ресурсов), а не куплено где-то в "магазине" когда-то. Соответственно возник вопрос, а как изготовить самому огнеупорный кирпич для какого-то аналога простой доменной печи или ещё какой подходящей печи. Ведь какая бы печь ни была, для неё в качестве огнеупора проще всего использовать наверно именно огнеупорный кирпич.

[angor6]

AAA1111 в сообщении #1678743 писал(а):

Соответственно возник вопрос, а как изготовить самому огнеупорный кирпич для какого-то аналога простой доменной печи или ещё какой подходящей печи.

В Интернете есть много видеороликов, посвящённых строительству самодельных печей для обжига кирпичей. Наверное, каждый раз повышая огнеупорность кирпичной кладки, можно получить нужные свойства. При этом нужно будет изменять состав смести для изготовления кирпичей.

[Theoristos]

AAA1111 в сообщении #1678743 писал(а):

МК2 это подразумевается вторая модификация (вторая версия) продукта? Т.е. в нашем случае вторая печь?

Да. Скорее второе поколение (там с одной прокалки не так чтоб прямо много оставалось).

Ну, и, как по мне, результат существенно зависит от местности и доступных ископаемых.

[мат-ламер]

AAA1111 в сообщении #1678743 писал(а):

Соответственно возник вопрос, а как изготовить самому огнеупорный кирпич для какого-то аналога простой доменной печи

Не так уж и давно в Китае крестьяне сооружали в своих дворах самодельные печи из глины (см. статью ) . Не обязательно делать печи из огнеупорного кирпича, которого у крестьян не было. От этой идеи вскоре отказались. Современной промышленности нужна не просто сталь, а различные марки стали строго стандартизированные по качеству (в том числе по процентному содержанию в железе других элементов).

Booker48 в сообщении #1678676 писал(а):

Всё таки металлы, включая железо, чугун и сталь, люди выплавляли тысячелетиями.

Если опуститься в глубь тысячелетий (хотя бы на три), то и не совсем выплавляли и не совсем чугун и не совсем сталь. Железо "выплавлялось" в сыродутных горнах, в которых температура была ниже температуры плавления железа. Горны делались не из огнеупорного кирпича, а из обожжённой глины. Даже несмотря, что температура плавления железа не достигалась, в железе шли требуемые химические реакции. В результате получалась железная заготовка - "крица" с непредсказуемым составом. После чего уже кузнец начинал ковать эту заготовку. В результате шлаки из неё удалялись и получалось то, что нужно ( подробности , ещё). Главное, что обожжённая глина способна выдержать не разрушаясь достаточно высокие температуры - в данном случае считается, что порядка 1300 градусов.

[мат-ламер]

AAA1111 в сообщении #1678743 писал(а):

Меня так-то первоначально интересовал вопрос исторической реконструкции какой либо печи для выплавки чугуна.

А вот меня интересует вопрос - как вообще люди додумались выплавлять железо? С медью понятно - оно в печи расплавляется до жидкого состояния. А тут ситуация сложней. Положили в печь какой-то камень. Достаточно долго его нагревали до достаточно высокой до того времени температуры. Ну и что? Получили на выходе опять какой-то камень непонятного свойства. Как догадаться, что его ещё надо долго ковать и только тогда получишь что-то приемлемое? Зная, что надо делать, легко произвести "историческую реконструкцию" и повторить то, что делали древнее. Но как догадаться, что делать надо именно это? Непостижимая для меня вещь. Вот это настоящая "креативность" (а то тут некоторые жалуются на её отсутствие).

[Утундрий]

Мне вспоминается некая местность, куда предки человека целенаправленно приходили долбить камень. Там всё было усеяно ямками с остатками инструментов, производственными отходами и фрагментами самих изделий разной степени готовности. Ямки были практически одинаковы, а разброс их возрастов находился в диапазоне миллиона лет. Вспомните эту офигительную историю, когда в очередной раз подумаете, что люди де не в состоянии открыть буквально что угодно при помощи метода ненаучного тыка.