2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 16:40 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
warlock66613 в сообщении #1677543 писал(а):
“The Abridged Guide to Intelligent Characters”

Есть на Флибусте в переводе.

Наскоро пролистал. Ну что сказать.
Забавно, что он, при всём старании, похоже не ГМ-ил. Не знаком с кучей понятий, зачастую не особо пересекающихся с "интеллектом" (например такое, как "Out of Role"), которые у него частично смешиваются, а частично - не осознаются, или рассмотрены чисто "самотужки", без знания уже существующего (например "типы интеллекта", и прочие "различия Int и Wiz"). Постоянно натыкался на такие попытки самосильного анализа уже помянутого. "О, а тут он про 'две гудные партии в одном модуле' ", "о, а тут в принципе зашло бы про 'умность vs цельность vs сюжетность' ", "о, а тут про дойлистское vs ватсонианское, только в разрезе автор-персонаж-конструкт" "о, а тут..."
В том же сгинувшем posmotre.li, при всей бессистемности, информации и её структурированности больше.

Думал там будет про классическую проблему "как создать персонажа значительно умнее автора".

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 16:45 


01/05/24
338
warlock66613 в сообщении #1677543 писал(а):
имела в виду специальные методики, которые автор использовал при написании

Да, насколько помню, он писал книгу частями и выкладывал их на каком-то сайте,
где участники, учитывая спец. методику, предполагали как дальше будут развиваться события.

-- 05.03.2025, 16:48 --

warlock66613 в сообщении #1677543 писал(а):
Ну, хоть не "на сколько сдали?".

Вот, к слову, это уже становится частью реальности, что люди не понимают с кем общаются в интернете
и подвергают сомнению реальность участника общения. Сама немного столкнулась с этим )

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 16:57 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
Cantata в сообщении #1677549 писал(а):
то уже становится частью реальности, что люди не понимают с кем общаются в интернете и подвергают сомнению реальность участника общения.

И что вам думается по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 16:58 


01/05/24
338
Theoristos в сообщении #1677550 писал(а):
И что вам думается по этому поводу?

я по этому поводу ничего не думаю, а принимаю как данность :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 17:00 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
Cantata в сообщении #1677549 писал(а):
Да, насколько помню, он писал книгу частями и выкладывал их на каком-то сайте,
где участники, учитывая спец. методику, предполагали как дальше будут развиваться события.


... и все равно, в части аспектов, как по мне, вышло изрядно буратинисто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 17:00 


01/05/24
338
а так можно сделать предположение, что технологии развиваются и тексты ИИ становятся неотличимы от текстов, написанных людьми.

-- 05.03.2025, 17:01 --

Theoristos в сообщении #1677552 писал(а):
... и все равно, в части аспектов, как по мне, вышло изрядно буратинисто.

не могу судить, не поняла что это значит, да и книгу, хоть и читала, но содержание уже почти не помню.

-- 05.03.2025, 17:04 --

Зато такое прочитала и задумалась:

Специалист в области искусственного интеллекта Елиэзер Юдковский (Eliezer Yudkowsky) заявил,
что нужно ограничить вычислительные мощности для обучения ИИ по всему миру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 17:10 
Заслуженный участник


02/08/11
7125
Theoristos в сообщении #1677546 писал(а):
Думал там будет про классическую проблему "как создать персонажа значительно умнее автора".
Там это есть. "Персонажи с интеллектом второго уровня", "Закон Винжа" и далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение05.03.2025, 17:27 


14/01/11
3135
Theoristos в сообщении #1677546 писал(а):
В том же сгинувшем posmotre.li, при всей бессистемности, информации и её структурированности больше.

Есть вполне себе живой англоязычный tvtropes.org.

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение07.03.2025, 23:38 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
warlock66613 в сообщении #1677555 писал(а):
Там это есть. "Персонажи с интеллектом второго уровня", "Закон Винжа" и далее.


Не могу согласиться. Что "есть".

Пролистал поплотнее.
(Не листать, а вчитываться крайне тяжко - текст водянист, непоследователен, неструктурирован, посыпан левыми политинформациями про космическую радиацию. Заглавия имеют малое отношение к содержанию, а термины - к их определениям (if any)).

Авторский "интеллект первого уровня", как по мне, вообще какое-то рыхлое сборище "очертаний" роли героя и "in role"/"out of role". Вобщем станиславское "Верю-Не верю!". Сдобренное поминаниями технологии, которую в других местах назвали "ловлей идиотских мячей".
Интеллект в этом на самом деле побоку. Чисто в плане рассуждений, что коль персонаж заявлен "интеллектуальным" (в каком-то неопределённом смысле) - то и вести себя должен "интеллектуально".

В "интеллекте второго уровня" вообще всю главу можно вместить в "Вместо того, чтоб говорить как гениальный герой тыщщу раз выиграл у гроссмейстером, и как этим все восхищаются - опишите как он справляется с интеллектуальным вызовом".
Сама по себе идея не скажу что неверна, но далеко не самодостаточна и повсеместно уместна.
Плюс в конце ещё и сам себе связал шнурки мутными рассуждениями про "честную игру", которые, если подумать глубже, сразу же противоречат только что приведённым примерам и вообще выдвигают совершенно ненужные подозрения об интеллекте автора.

"Закон Винжа" - глупобанальность "если вы точно знаете, что сделал бы умный агент, вы должны быть по меньшей мере так же умны". А потом крайне робкие предложения как этот закон обеззаконить. Типа, "если вы завели вашего гения в дурацкую ситиуцию - вернитесь и перепишите главы ранее, чтоб он получил возможности с блеском выпутаться". Или "выдумайте 10 вариантов решения и пусть герой применит лучший - это покажет какой он гений". Ну, тоже такое себе.
И тут же опять херит всю дидактику сладкими рассуждениями как помянутая концепция "честной игры" пользовалась в "методах" (как по мне - в некоторых местах как раз была изнасилована в хвост и гриву).

"Интеллект третьего уровня" - вообще какая-то рваная мачмала, сочащаяся водой.
Кусок "представьте в голове Гарри Поттера и посмотрите как он бы решил эту проблему".
Кусок "Шерлок Холмс - супергерой-мутант. И даже если вы попытаетесь имитировать его, в реальной жизни это никогда не сработает.", при том, что выше писалось "Вы можете просто описать персонажа так, словно он Шерлок из сериала ББС... чьим мышлением вы интуитивно восхищаетесь"
Кусок "а вот у Ван Вогта главный герой не мутант. Он изучал техники рациональности, которые систематизированы и изучаются другими членами общества"
Мутнейший кусок "Что это за загадочная штука - рациональность?", где определение "этой самой рациональности" размазывается по тарелке со старанием диссертанта философского факультета. Хорошо хоть не как"форма мышления белковых тел" (тм)
Далее вообще пульпа с самовосхвалениями, что если вы всё ЭТО, вываленное автором, сумеете применить, то "будет персонаж с интеллектом третьего уровня, чьи мыслительные процессы сияют интеллектом даже в отрыве от их второуровневых всплесков гениальности"
А если не сумеете - то не огорчайтесь.

Вобщем, такое.
Ошмётков каких-то отдельных умозаключений, которые я б признал верными, или стоящими рассмотрения - по всему тексту,
каких-то новых для меня идей или концепций, чего-то меня удивившего - чистый ноль.


Cantata в сообщении #1677553 писал(а):
не могу судить, не поняла что это значит, да и книгу, хоть и читала, но содержание уже почти не помню.


Кстати, о прохождении теста Тьюринга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение08.03.2025, 21:22 


01/05/24
338
Theoristos в сообщении #1677795 писал(а):
коль персонаж заявлен "интеллектуальным" (в каком-то неопределённом смысле) - то и вести себя должен "интеллектуально".

Наверное это субъективно. Для кого-то поступок героя покажется гениальным, а кто-то не оценит.

Theoristos в сообщении #1677795 писал(а):
Кстати, о прохождении теста Тьюринга.

Что это значит?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение08.03.2025, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12968
Цитата:
Как написать гения, если сам им не являешься?

1. Использование реальных знаний
– Исследуй темы, в которых персонаж должен быть экспертом. Если он великий стратег — изучи военную историю, если ученый — почитай о передовых теориях. Даже если ты не станешь экспертом, персонаж будет казаться знающим.

2. Метод Шерлока Холмса
– Показывай результат мышления, а не сам процесс. Вместо сложных логических выкладок просто демонстрируй, что персонаж пришел к верному выводу, а позже объясняй это простым языком.

3. Обходные манёвры
– Можно использовать загадочность: гений говорит загадками, даёт странные, но правильные советы. Это создаёт впечатление глубокого ума.

4. Гений — это не только знания
– Гениальность может проявляться в интуиции, нестандартном мышлении, скорости принятия решений или харизме. Важно показать, что он думает иначе, чем окружающие.

5. Окружение «глупее» персонажа
– Если все вокруг менее сообразительны, герой будет казаться умнее. Хороший приём — давать ему учеников или собеседников, с которыми он играет в интеллектуального наставника.
Вполне здраво рассуждает, электронная его душа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение09.03.2025, 21:07 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
Утундрий в сообщении #1677868 писал(а):
Вполне здраво рассуждает, электронная его душа.

Вполне.

Лишь две печали - компиляция уже известного (местами - до мемности-анекдотичности), и скрытые пеньки.

Cantata в сообщении #1677867 писал(а):
Что это значит?)

Сравните с цитатой у Утундрия ;

------------------------------------------------------------------------------

Разворачиваясь к топику и тематике раздела:
https://reactor.cc/tag/%D0%BD%D0%B5%D0% ... 1%87%D1%8C

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение10.03.2025, 07:53 


01/05/24
338
Утундрий в сообщении #1677868 писал(а):
Вполне здраво рассуждает, электронная его душа

Хорошие рассуждения и не поспоришь ведь, это как круглое - кати, квадратное - неси :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение10.03.2025, 22:08 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
Замечательно подмечено!

 Профиль  
                  
 
 Re: Творчество ИИ, которое удивило
Сообщение14.03.2025, 17:34 


01/05/24
338
"Пообщалась" с дипсиком и решила часть его сообщения сохранить в ворде.
Скопировала текст и вижу, что есть скрытые символы, которые не отображаются на экране,
но появляются при копировании.
Например, на экране он пишет $6k+1$, а при копировании в ворде вижу такое: $6k+16k+1$.
И такое каждый раз, когда копирую, приходится редактировать. Что бы это значило?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group