2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Построение изоморфизма между двумя множествами
Сообщение27.02.2025, 00:58 


27/02/25
2
Всем здравствуйте: возник вопрос по Теории множеств, а конкретнее построение различного рода изоморфизмов.

Есть 2 множества:
[1, $\sqrt{2}$] $\cap$ Q и [3, $\sqrt{10}$] $\cap$ Q

Мне нужно построить изоморфизм между ними, если он, конечно, существует


Понятно, что он существует тут, общая идея: выбрать рациональные точки построить ломаную, которая переводит одни рац. числа в другие.
Но тут возникает вопрос, а что делать, когда такой некрасивый отрезок, с иррациональными концами и можно ли для такого отрезка явно предоставить биекцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение изоморфизма между двумя множествами
Сообщение27.02.2025, 02:24 


04/06/24
278
Stranik в сообщении #1676720 писал(а):
Но тут возникает вопрос, а что делать, когда такой некрасивый отрезок, с иррациональными концами и можно ли для такого отрезка явно предоставить биекцию?
С концами важно только чтобы если минимальный (максимальный) элемент есть в первом отрезке, то он должен быть и во втором отрезке. У вас с отрезками все в порядке - минимальный элемент есть и в первом, и во втором отрезке, максимальных элементов нет ни в первом, ни во втором.
Строим изоморфизм, как вы и написали:
Stranik в сообщении #1676720 писал(а):
Понятно, что он существует тут, общая идея: выбрать рациональные точки построить ломаную, которая переводит одни рац. числа в другие.
Возрастающую сходящуюся к правому концу последовательность из рациональных чисел в отрезке можно построить для любого правого конца, хоть рационального, хоть иррационального.

-- 27.02.2025, 02:25 --

PS Я так понимаю, что под изоморфизмом здесь понимается биекция, сохраняющая порядок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение изоморфизма между двумя множествами
Сообщение27.02.2025, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7259
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение изоморфизма между двумя множествами
Сообщение27.02.2025, 08:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7259
Stranik в сообщении #1676720 писал(а):
Понятно, что он существует тут, общая идея: выбрать рациональные точки построить ломаную, которая переводит одни рац. числа в другие.

Нормальная здравая идея.

-- Чт фев 27, 2025 09:01:59 --

Stranik в сообщении #1676720 писал(а):
Но тут возникает вопрос, а что делать, когда такой некрасивый отрезок, с иррациональными концами и можно ли для такого отрезка явно предоставить биекцию?

Вопрос непонятен. Итак, биекцию для рациональных точек отрезков вы уже построили. Эта биекция (точнее формулы этой биекции) применимы и для любых точек отрезков кроме правых крайних, которые можно рассмотреть отдельно.

Или может под словом "явно" вы понимаете - записать биекцию одной простой формулой? А это в задаче и не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Построение изоморфизма между двумя множествами
Сообщение27.02.2025, 10:26 


27/02/25
2
Да, всем спасибо.
Было аналогично представление.


Да, под словом "явно" я имел ввиду записать биекцию какой-то простой формулой. С рац концами ее сделать легко, а вот с такими уже не получается

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group