2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема о невозможности коммуникации и интерпретации КМ
Сообщение17.02.2025, 19:33 


07/01/23

470
Согласно теореме о невозможности передачи информации, квантовую запутанность невозможно использовать для передачи информации:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/No-comm ... on_theorem

Я пока совсем не могу понять эту статью, но уверен что суть теоремы можно изложить проще, на каких-то не слишком громоздких аналогиях. В популяризаторстве невозможность коммуникации пытаются объяснить через фактор случайности:

https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D ... 0%BA%D0%B0

Цитата:
Суть. Представьте, что Алиса и Боб надыбали пару устройств. На каждом устройстве одна кнопка, один счетчик нажатий и одно табло, выдающее значения 0 или 1.
Алиса пять раз нажала кнопку и последовательно получила:
1 0 0 1 1
Боб пять раз нажал кнопку на своем устройстве и последовательно получил:
1 0 0 1 1
То есть значения на устройстве случайные, но второе устройство их точно повторяет.



Цитата:
К сожалению, для передачи инфы быстрее скорости света это устройство не годится. Алиса летит на ракете и хочет сообщить Бобу (ровно через сутки после начала полета), все ли нормально в полете («1» — нормально «0» — проблемы). Через сутки Боб нажимает на кнопку и видит 1 0 0 и т. д. Как из этих цифр узнать, все ли хорошо у Алисы? Да никак. Цифры-то случайные. И то что у Боба устройство показывает 1 0 0 никак не связано с ситуацией у Алисы. Он даже не знает, проводила ли Алиса измерения или нет. Так что сверхсветовая передача инфы невозможна. 


Я сам приводил чуть более развернутую аналогию в этой теме:

topic152170-15.html

Моя аналогия тоже сильно хромает, а правильная аналогия должна принимать во внимание многомерность. Ну ладно. Вопрос вот в чём: если в этих аналогиях фигурирует случайность, то как для объяснения можно привлечь разные интерпретации КМ, в которых есть детерминизм или его нет? Я пока знаю только копенгагенскую, где случайность есть, и многомировую, где случайность это следствие факта наличия разных наблюдателей в разных вселенных, а так на фкндаментальном уровне никакой случайности нет. Надеюсь я сумел изложить мысль достаточно понятно, если нет то попробую ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о невозможности коммуникации и интерпретации КМ
Сообщение18.02.2025, 10:34 


29/01/09
774
У мине есть для вас мною придуманный пример. Пусть некоторая цивилизацию (уж не понятно как, но) завелась в центре активного звездобразования. В нем стало быть часто происходят гамма вспышки, причем не далече от планеты (центр зведообразования все таки). Предугодать возникновение не возможно (можете почитать о бетельгейзе) - это очень важно, то есть это полностью рандомное событие. Ожидаемый ущерб - временный снос радиационного пояса, который защищает планету от бомбардировки протонами от местной звезды. И который по расчетам через некоторое время восстановится, скажем 3 года. Для защиты от гамма вспышек, тамошний совет старейшин придумал следующий финт ушами:
1. Cделать подземные бункеры, и 5 летний запас продуктов.
2. Сидеть годами в сыром бункере, в ожидании вспышки аля бетельгейзе не айс, и вот стало быть, давайте построим 100500 челноков с гамма телескопами , и разошлем их на расстояние 1 световой год от тамошней планеты во все направления.
3. Оснастить все челноки наикрутешими наисовременнейшими системами квантовой связи, с использованием разделенных сцепленных пар. При возникновении гамма вспышки, по мнению старейшин, челноки с помощью этих навороченных систем передадут информаци, и у население той несчастной планеты будет 1 год что бы неспешно залезть в пещеры и просидеть там 3-5 лет

И вот совет старейшин призвал местных яйцеголовых и задает вопрос - мероприятие это очень дорогое , стоит ли выделять деньги (читай направлять общественные усилия значительной массы людей в течении многих лет на создание продовольственных запасов, рытье бункеров, создание гамма лабораторий).

Дык вот ответ местных яйцеголовых должен быть такой: какие бы мы системы связи не создавали, какие бы операции не проводили удаленные гамма-лаборатории со своими частями сцепленной квантовой системы, сигнал о приближении гамма вспышки - придет ровно в тот же момент. Ваша стратегия защиты не сработает. Потому шо существует как раз та самая теорема

Фактор случайности (в данном случае гамма вспышка) - это всегда ключевой фактор при рассмотрении причинности, то есть у вас есть возмущение (новация), прогноз возникновения которого, не возможен на этапе проектирования(создания и эксплуатации) любой тезнической системы. Вопрос - с какой скоростью можно передать информацию об этой новации - читай передает и само возмущение. И ответ на него известен - со скоростью не превышающей скорость света (пока по крайней мере нет никаких данных о противоречии этому факту)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о невозможности коммуникации и интерпретации КМ
Сообщение20.02.2025, 16:49 


07/01/23

470
Если можно, меня пока будут мысли вслух.
Допустим, у Алисы и Боба есть пара запутанных частиц, про которые известно что их спины противоположны, но вероятность каждого 50%. Будем называть возможные результаты 0 и 1.
Если бы частицы были полностью независимы, то были бы возможны 4 варианта измерений: 0 или 1 у Алисы, 0 или 1 у Боба, все 4 опции возможны. Поскольку в нашем случае частицы запутаны, возможны лишь два варианта из четырех: 0 у Алисы и 1 у Боба, и наоборот.
У двух запутанных частиц одна общая волновая функция. По копенгагенской это значит, что кто первый из Алисы и Боба делает свое измерение, тот и "коллапсит" всю волновую функцию для обоих. Если Алиса первая делает измерение и получает 1, она знает, что у Боба будет 0. Но Боб пока ничего не знает. Когда он измерит свою частицу и видит 0, он не знает, была ли его половина пары уже сколлапсирована Алисой или нет, т.е. был ли там уже гарантированный 0 вследствие Алисиного измерения, или это он сам был первый и своим измерением "сколлапсировал" пару и получил вдруг 0, а у Алисы соответственно стало 1. Теорема говорит, что у Боба нет возможности как-то понять, он это "сколлапсировал" пару или Алиса, понять кто был первым и что именно произошло, была его частица еще в суперпозиции или уже нет. И Алиса никак на это повлиять не может, а значит и никакой сигнал передать ему не может через эту пару.
Теперь берём многомировую интерпретацию. Предположим, Алиса делает измерение первой. Значит образуются две альтернативные вселенные — в первой она получила 0, во второй она получила 1. Далее измерение делает Боб. В первой вселенной он получает 1, во второй 0. И поскольку измерение Алисы уже "сколлапсировало суперпозицию", второго развоения вселенных не будет, то есть в итоге будут две вселенные а не четыре. В первой вселенной Алиса первой получила 0, а Боб второй получил 1. Во второй вселенной Алиса первая получила 1, а Боб второй получил 0. Всё так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group