2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение31.01.2025, 23:08 


31/01/25
1
Здравствуйте, умные люди. Я слишком далека от математики, поэтому я решила обратится к Вам. Между мной и моей мамой произошел спор. Ей нужно из 11000 рублей извлечь 10%, чтобы получилось 10000 рублей. Вспомнив школьную программу сразу представляется решение 11000-10%=9900, и заключение, что 10000 здесь никак не получится. На что было сказано твердое и уверенное нет. Аргументируя отказ такой формулой 11000/1,1%/100=10 000. Так же вопрос был задан ИИ DeepSeek, который также проведя математический анализ извлечь 10% из 11000, где на выходе получилось 10000. Уважаемые умные люди, помогите решить возникший спор. Правильно ли она сделала. :? :? Пожалуйста не смейтесь над нами

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение31.01.2025, 23:22 
Аватара пользователя


11/12/16
14419
уездный город Н
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Ей нужно из 11000 рублей извлечь 10%, чтобы получилось 10000 рублей.


Это какая-то уличная магия. :mrgreen:

(Оффтоп)

Так не бывает


10% от суммы $X$ - это по определению $10/100 \cdot X = 0.1 X$

"Отнять 10% от $X$" - это по определению $X - 10/100 \cdot X = X(1 - 10/100) = X \cdot 0.9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 01:39 
Аватара пользователя


27/02/12
4095
При работе с процентами есть момент, который некоторых начинающих приводит в недоумение. :-)
Вот на данных числах.

Чтобы из $11000$ получить $10000$, нужно $11000$ уменьшить примерно (потому что получается бесконечная дробь) на $9,091\%$. Получится $9999,99$.
А чтобы из $10000$ получить $11000$, нужно $10000$ увеличить на (точно) $10\%$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 02:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11927
Россия, Москва
Да, многих сбивает с толку что добавка 10% (от исходного числа) и потом вычитание 10% (но уже от результата сложения! это и забывают) не даёт исходное число.
Даже в самом сообщении формула $11000/1.1$ означает вовсе не вычитание 10%! Вычитание 10% это $11000\cdot0.9$. Ну и понятно что $1/1.1 \ne 1\cdot0.9$. А вот $10000\cdot1.1$ - это именно добавка 10%.
Так что всегда помните от какого именно числа берутся проценты (они весь просто часть от числа) и не заменяйте умножение на 0.9 делением на 1.1 и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Ей нужно из 11000 рублей извлечь 10%, чтобы получилось 10000 рублей
Вам уже объяснили, что тут два несовместимых требования: отнимая 10% вы не получите требуемой суммы, а чтобы ее получить надо отнять несколько менее 10%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 09:50 
Заслуженный участник


12/08/10
1699
Нужно определение операции "извлечь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 13:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Так же вопрос был задан ИИ DeepSeek, который также проведя математический анализ извлечь 10% из 11000, где на выходе получилось 10000.
По отдельности все слова понятны, но вот вся фраза целиком... Бедный ИИ DeepSeek :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 13:53 
Аватара пользователя


22/11/22
757
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Так же вопрос был задан ИИ DeepSeek, который также проведя математический анализ извлечь 10% из 11000, где на выходе получилось 10000.

Можно оригинал текста запроса? Как именно он был задан? Вместе с текстом ответа. Лучше скрин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 15:01 
Аватара пользователя


22/11/22
757
kot_leta
специально для вас:
от DeepSeek писал(а):
Чтобы найти, сколько останется после извлечения 10% из 11 000 рублей, выполним следующие шаги:

1. **Найдем 10% от 11 000 рублей:**

$$
   10\% \text{ от } 11\,000 = 0{,}10 \times 11\,000 = 1\,100 \text{ рублей}
$$

2. **Вычтем полученное значение из исходной суммы:**

$$
   11\,000 - 1\,100 = 9\,900 \text{ рублей}
$$

**Ответ:** $\boxed{9\,900 \text{ рублей}}$


с картинкой: https://disk.yandex.ru/i/xBlNfnZkiE6eLA

А какой вопрос задавали вы, я не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group