Вес у летательных аппаратов

[NewBoy]

Здравствуйте. Нас в школе учили, что вес – это сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес.

Корректно ли говорить про вес самолета во время полета или ракеты при взлете? Крыло самолета ведь давит на воздух и тогда при взлете, когда нос самолета смотрит вверх, вес направлен перпендикулярно крылу вниз или нет?

[sergey zhukov]

NewBoy
Почему нет? Про вес не имеет смысла говорить только для свободно падающего тела. Самолет же не падает свободно. Сила веса направлена туда, куда направлено ускорение свободного падения.

[EUgeneUS]

Цитата:

Понятие «вес» в физике не является необходимым[9]. В принципе, можно вообще отменить этот термин и говорить либо о «массе», либо о «силе»[10] такой-то природы. Использование понятия «вес» во многом связано просто с привычкой[9] и языковыми традициями.

Поэтому, если хочется поговорить о "весе", нужно сначала договориться об определении.
Например, как будем учитывать силу Архимеда? Она будет уменьшать вес или нет?
Тоже самое касается учёта подъемной силы крыла и реактивной силы ракеты.

[wrest]

NewBoy в сообщении #1671436 писал(а):

Корректно ли говорить про вес самолета во время полета или ракеты при взлете?

Я думаю что в смысле "общепринятого" определения веса (силы действия на опору/подвес) -- говорить о весе летящего самолёта/ракеты -- некорректно.

(sergey zhukov)

-- 24.01.2025, 19:16 --

sergey zhukov в сообщении #1671439 писал(а):

Сила веса направлена туда, куда направлено ускорение свободного падения.

* Пустой шарик объемом один литр, масса оболочки которого пренебрежительно мала, привязан невесомой нитью, не дающей ему всплыть, к дну наполненного водой сосуда, находящегося в нормальных условиях.
Чему равен и куда направлен вес шарика?
* Воздушный шар находится в равновесии (не поднимается и не опускается), масса гондолы 100кг, канаты невесомые. Чему равны и куда направлены
- вес только шара
- вес только гондолы
- вес шара с гондолой

[NewBoy]

EUgeneUS в сообщении #1671442 писал(а):

Например, как будем учитывать силу Архимеда? Она будет уменьшать вес или нет?
Тоже самое касается учёта подъемной силы крыла и реактивной силы ракеты.

Не знаю, если честно. Навскидку я бы сказал, что сила Архимеда приложена ко дну предмета, а в противоположном направлении само дно давит на воду с силой $mg$, поэтому ничего с весом не происходит от силы Архимеда. В школе мы опускали $mg$ из центра тяжести, конечно.

Но спасибо, я понял, что вес это не универсальное какое-то понятие в физике.

[wrest]

NewBoy в сообщении #1671445 писал(а):

Но спасибо, я понял, что вес это не универсальное какое-то понятие в физике.

Ага, надо с осторожностью применять, кроме случаев когда что-то стоит неподвижно/подвешено неподвижно. То есть когда ясно и понятно что есть опора/подвес -- тогда смело говорим о весе. Когда неясно -- лучше говорить о силах в общем смысле (Архимеда, упругости, тяжести и т.п.)

[drzewo]

[EUgeneUS]

drzewo
"Сила - это давление" - это как?

[Anton_Peplov]

sergey zhukov в сообщении #1671439 писал(а):

Сила веса направлена туда, куда направлено ускорение свободного падения.

Даже тут встречаются терминологические разночтения, если тело стоит на наклонной опоре. Не знаю как среди учебников, но среди преподавателей точно.

[drzewo]

EUgeneUS в сообщении #1671451 писал(а):

drzewo
"Сила - это давление" - это как?

Неудачная фраза у Болотина Карапетяна Кугушева Трещева.. Но смысл по контексту понятен: вес это сила с которой точка лежащая на поверхности земли действует на землю. Эта сила, естественно, зависит от широты.

-- 24.01.2025, 21:58 --

Anton_Peplov в сообщении #1671452 писал(а):

если тело стоит на наклонной опоре

а это ни чего не меняет

[EUgeneUS]

drzewo в сообщении #1671454 писал(а):

Но смысл по контексту понятен: вес это сила с которой точка лежащая на поверхности земли действует на землю.

А если точка плавает в жиже? Вес ноль или $mg$?
А если точка движется с ускорением? Вес не определен?

[drzewo]

EUgeneUS в сообщении #1671457 писал(а):

А если точка плавает в жиже?

странно, вроде бы русским языком написано:

drzewo в сообщении #1671454 писал(а):

точка лежащая на поверхности земли

У Бухгольца еще посмотрите если одной ссылки недостаточно или у Голубева.

[miflin]

Всегда (и до сих пор единственно) уважал формулу $\vec{P}=m(\vec{g}-\vec{a})$,
из которой следует $\vec{g'}=\vec{g}-\vec{a}$.
В этом $\vec{g'}$ чувствуешь себя столь же естественно, как и в $\vec{g}$.

[Amw]

NewBoy в сообщении #1671445 писал(а):

...сила Архимеда приложена ко дну предмета

К центру тяжести объема вытесненной субстанции.

[sergey zhukov]

"Давит на опору или растягивает подвес". Это значит, по сути "Вес - это то, что показывают весы, на которых тело лежит, или безмен, на котором тело висит". Такое бытовое определение. Тогда, конечно, вес в ускоряющемся лифте - меняется, под водой - меняется, на наклонной поверхности - меняется (это если весы под наклоном вообще правильно измеряют нормальную к их поверхности силу). Вес системы, имеющей внутренее движение, может быть переменным. Вес летящего самолета нулевой. Хотя понятно, что когда самолет берет разбег на взлетной полосе, сила давления колес на поверхность земли уменьшается, а атмосферное давление в пятне под самолетом увеличивается, пока одно полностью "не перетечет" в другое. Тогда самолет взлетает, а пятно повышенного давления так и движется за ним по земле, все больше расширяясь. Если взять специальные весы, которые могут измерять вес воздуха (т.е. чувствовать атмосферное давление), то они бы (при условии, что это пятно в них помещается) не показали бы изменения веса при взлете самолета. Но обычные весы игнорируют атмосферное давление.

Вообще, вес в этом случае связан не только с гравитацией, а мне так представляется, что вес должен быть связан только с гравитацией, т.е. с $ m$ и $g$.

Правильнее говорить просто о силе тяжести, которая всегда равна $mg$.