2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение29.12.2024, 17:10 


04/09/23
120
В ЛЛ-1, Механика, в параграфе 23 для амплитуд колебаний системы со многими степенями свободы получают такую систему уравнений
$\sum\limits_{k} (- \omega^2 m_{ik} + k_{ik})A_k = 0 $
Что бы система имела нетривиальное решение нужно что бы выполнялось характеристическое уравнение $\left\lvert k_{ik}- \omega^2 m_{ik} \right\rvert = 0$
Решая его получают собственные частоты $\omega_{\alpha}$
Далее я приведу цитату:
ЛЛ 1 писал(а):

После того как частоты $\omega_{\alpha}$ найдены, подставляя каждое из них в уравнение $\sum\limits_{k} (- \omega^2 m_{ik} + k_{ik})A_k = 0 $, можно найти соответствующие значения коэффициентов $A_k$. Если все корни $\omega_{\alpha}$ различны, то, как известно (откуда ?) коэффициенты $A_k$ пропорциональны минорам определителя $\left\lvert k_{ik}- \omega^2 m_{ik} \right\rvert $ в котором $\omega$ заменены соответствующими значением $\omega_{\alpha}$. Обозначим эти миноры через $\Delta_{k \alpha}$. Частное решение системы дифференциальных уравнений имеет следовательно вид $x_k = \Delta_{k \alpha} C_{\alpha} e^{i \omega_{\alpha} t}$

Если что, решение изначального диффура мы ищем ввиде $x_k =A_k e^{i \omega_{\alpha} t} $.
Я так понял, что минор тут не минор, а алгебраическое дополнение.
Действительно, если обозначить $a_{ij} =- \omega^2 m_{ik} + k_{ik} $, а соответствующее алгебраическое дополнение $A_{ij}$, то по теореме Лапласа о разложении определителя $\det a = \sum\limits_{k =1}^{n} a_{ik}A_{ik}$. Но $\det a = 0$
Тогда $\sum\limits_{k =1}^{n} a_{ik}A_{ik} = 0$ Для некой строки $i$.
Но в тоже время, по теореме о фальшивом разложении определителя $ \sum\limits_{k =1}^{n} a_{jk}A_{ik} = 0, j \ne i$.
Мы получили что $A_{ik}$ удовлетворяет нашему уравнению, т.е. $A_k = A_{ik}$.
Но есть нюанс. А может ли быть такое что все $ A_{ik} = 0$ ? Иными словами, ранг матрицы $a_{ik}$ не $n-1$ , а меньше ? Может как раз таки с помощью того факта что все корни различные это можно обойти ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение29.12.2024, 17:22 


21/12/16
1122
Учить линейную алгебру по учебнику линейной алгебры не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение29.12.2024, 17:31 


04/09/23
120
drzewo
Если Вы считайте что я забыл какой-то тривиальный факт или следствие (что вполне вероятно) то могли бы его написать, раз уж удосужились написать это)

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение29.12.2024, 18:01 


21/12/16
1122
В окрестности положения равновесия линейная лагранжева система выглядит так $$G\ddot x+Bx=0,$$ где $G$ -- матрица симметрической положительно определенной квадратичной формы, а $B$ -- матрица симметрической квадратичной формы. Соответственно, матрица $\tilde B=G^{-1}B$ -- это матрица линейного оператора, причем этот оператор симметричен относительно скалярного произведения $G:\quad \tilde B^TG=G\tilde B.$
Следовательно, имеется ортонормированный базис $u_1,\ldots, u_m$ из собственных векторов $$\tilde B,\quad \tilde Bu_k=\lambda_ku_k,\quad \lambda_k\in\mathbb{R}.\qquad(*)$$
Этот базис находится стандартным образом. Сперва ищутся собственные значения из уравнения $|\tilde B-\lambda E|=0.$ Легко сообразить, что это уравнение эквивалентно следующему $|B-\lambda G|=0$.
А уравнение (*) эквивалентно $(B-\lambda_kG)u_k=0$
В бащисе $u_i$ форма $G$ имеет единичную матрицу, а форма $B$ диагональна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение29.12.2024, 23:59 


04/09/23
120
drzewo
Спасибо, я что-то понял, постараюсь продолжить мысль.
Ранг матрицы не меняется при переходе к другому базисе.
$rang(B-\lambda_kG)=rang(B'-\lambda_kG')$
Тут матрица B' диагональна, G' единичная.
Если лямбда не нулевые, то тогда k-я строка $B'-\lambda_kG'$ нулевая, а остальные нет. Тогда ранг матрицы равен n -1. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 00:13 


21/12/16
1122
Я не очень понимаю, что Вы хотите. Я Вам написал полный алгоритм с обоснованием приведения линейной лагранжевой системы к нормальным координатам. В линейной алгебре это называется <<приведение пары квадратичных форм к каноническому виду>>
Я только не доказал теорему о том, что собственные векторы симметрического оператора образуют ортогональный базис в пространстве. Это можно найти в любом учебнике по линейке. Впрочем то, что я написал -- тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 00:17 


04/09/23
120
drzewo
Ну.. вообще я планировал доказать что ранг матрицы $a_{ij}$ равен n - 1..

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 00:46 


21/12/16
1122
Enceladoglu в сообщении #1667797 писал(а):
Ну.. вообще я планировал доказать что ранг матрицы $a_{ij}$ равен n - 1..

Это следует из предположения о том, что все корни различны. А совершенно нелепое предположение о том, что все корни различны следует из того, что для случая кратных корней Ландау просто не умел приводить систему к нормальным координатам. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 00:57 


04/09/23
120
drzewo
drzewo в сообщении #1667798 писал(а):
Это следует из предположения о том, что все корни различны.

Это следствие доказывается с помощью тех свойств что Вы указали так ?
Enceladoglu в сообщении #1667795 писал(а):
Ранг матрицы не меняется при переходе к другому базисе.
$rang(B-\lambda_kG)=rang(B'-\lambda_kG')$
Тут матрица B' диагональна, G' единичная.
Если лямбда не нулевые, то тогда k-я строка $B'-\lambda_kG'$ нулевая, а остальные нет. Тогда ранг матрицы равен n -1. Так?


drzewo в сообщении #1667798 писал(а):
А совершенно нелепое предположение о том, что все корни различны следует из того, что для случая кратных корней Ландау просто не умел доказывать. :)

Ну в более сложные случаи я лезть пока на планирую, просто хотел разобраться что хотел сказать Ландау. Кажется благодаря Вам разобрался)

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 01:02 


21/12/16
1122
Enceladoglu в сообщении #1667799 писал(а):
Это следствие доказывается с помощью тех свойств что Вы указали так ?

да
Enceladoglu в сообщении #1667799 писал(а):
Ну в более сложные случаи я лезть пока на планирую,

Они не более сложные. Деление на эти случаи вообще нерелевантно, если доказвать по-человечески.

-- 30.12.2024, 02:05 --

Enceladoglu в сообщении #1667799 писал(а):
Кстати у него количество собственных значений обозначено $s$, а не $n$. Буд-то бы их может быть меньше. Хотя если известно что они все действительное и разные, то по идее $ s = n$

у меня в книжке только $s$ используется, $n$ вообще нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 01:08 


04/09/23
120
drzewo
Я этот кусок из своего сообщения вырезал ибо увидел что буква n это плод моего воображения, там все нормально в этом плане)

Кажется во всем теперь разобрался, ещё раз спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 14:01 


24/01/09
1321
Украина, Днепр
Enceladoglu в сообщении #1667797 писал(а):
drzewo
Ну.. вообще я планировал доказать что ранг матрицы $a_{ij}$ равен n - 1..
В общем случае это неверно.
Например, для системы из N однотипных независимых осцилляторов.

Собственно, по рангу матрицы можно определить количество "вырожденных" собственных частот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение30.12.2024, 15:48 


04/09/23
120
Theoristos
Ну я так понимаю в этом случае нарушается основное предположение о том что все собственные частоты различны

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение31.12.2024, 17:37 


24/01/09
1321
Украина, Днепр
А откуда оно появилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Колебания системы со многими степенями свободы ЛЛ-1
Сообщение05.01.2025, 21:34 


04/09/23
120
Theoristos
Это было изначально предположение
Цитата:
Если все корни $\omega_{\alpha}$ различны, то, как известно (откуда ?) коэффициенты $A_k$ пропорциональны минорам определителя

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group