2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение24.12.2024, 20:01 


07/01/23
447
Как я понимаю, позиция лагеря "заткнись и считай" - декогеренция происходит всегда и означает полную потерю квантовых свойств на макроуровне.
Может быть можно теоретически придумать возможности преодоление декогеренции в отдельных случаях? Вопрос, подозреваю, надо было создавать в междисциплинарном отделе, т.к. над ним могут подумать и химики, и биологи.
На форуме выкладывали статьи по квантовым эффектам в биологических системах; и в какой-то из этой статьи, по-моему, мне попалась фраза, что можно предположить, что живые системы "научились" как-то подавлять декогеренцию. Название не вспомню пока.
Говоря об изменении свойств при переходе с микроуровня на макро, вот аналогия. Можно сказать, что молекулы в значительной степени подчиняются ньютоновским законам - движутся по классическим ньютоновским траекториям, упруго отталкиваясь друг от друга. При переходе от молекул к какому-то макрообъекту вроде теннисного мяча, эти упругие ньютоновские траектории перестают быть упругими. С другой стороны, если рассматривать движение планет вокруг звёзд, то они снова становятся упругими (нет трения). Так что с потерей свойств при переходе на макроуровень всё бывает по разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение25.12.2024, 00:23 


29/01/09
718
от среды надо открепиться (экранировать систему на нужных частотах, выбрать рабочую систему которая слабо взаимодействует со средой в выбранном диапазоне частот), и возмущения спел снизить(поместить в криостат)
B3LYP в сообщении #1666985 писал(а):
На форуме выкладывали статьи по квантовым эффектам в биологических системах; и в какой-то из этой статьи, по-моему, мне попалась фраза, что можно предположить, что живые системы "научились" как-то подавлять декогеренцию. Название не вспомню пока.

меньше слушай... все эти расскаказы пенроуза - имеют статус пенсионера, котрого кормят за предыдущие заслуги... Есть пока малоубедительные гипотезы всяких квантовых химиков о причинах мутации и квантовых эффектах - непонятно как локадьбные эффекты приводят к памяти... короче больше злорового скертицизма
B3LYP в сообщении #1666985 писал(а):
Можно сказать, что молекулы в значительной степени подчиняются ньютоновским законам - движутся по классическим ньютоновским траекториям, упруго отталкиваясь друг от друга.

не можна... у молекул и функциональных групп есть ынутренние состояния, которые по разным причинам могут возбуждаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение25.12.2024, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2339
МО
Кстати, извиняюсь за, наверное, глупый вопрос: а почему предполагается, что квазичастицы Майораны в этом смысле чем-то лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение26.12.2024, 14:25 


07/01/23
447
Вот ещё вопрос: как сейчас обычно считается, к чему приводит декогеренция в случае кота Шредингера:
1) Наблюдатель увидит классического кота, либо живого либо мёртвого;
2) Образуется два континуума вселенных - вселенные с живым котом и вселенные с мёртвым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение26.12.2024, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11023
Я вот считаю, что наблюдатель не увидит два континуума вселенных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 01:46 


29/01/09
718
B3LYP в сообщении #1667221 писал(а):
Вот ещё вопрос: как сейчас обычно считается, к чему приводит декогеренция в случае кота Шредингера:
1) Наблюдатель увидит классического кота, либо живого либо мёртвого;
2) Образуется два континуума вселенных - вселенные с живым котом и вселенные с мёртвым.

считай как хочешь... может считать что классический в каком либо из елассическийх состояний. А можешь считать что континуумы - с соотвественными состояниями кота, аппаратуры, окружающей среды... От этого никому ни холодно , ни жарко

-- Пт дек 27, 2024 02:48:00 --

epros в сообщении #1667225 писал(а):
Я вот считаю, что наблюдатель не увидит два континуума вселенных.

ну к слову в вопросе этого не написано - что увидит наблюдатель

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11023
pppppppo_98 в сообщении #1667297 писал(а):
ну к слову в вопросе этого не написано - что увидит наблюдатель

Да ну? Вообще-то каков вопрос, таков и ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 08:39 


07/01/23
447
epros в сообщении #1667301 писал(а):
Да ну? Вообще-то каков вопрос, таков и ответ.


Я уже понял что это вы типа троллите. А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11023
B3LYP, нет, это Вы троллите. Иначе к чему такие вопросы? Я тоже так умею:
К чему приводит восход солнца:
1) Наблюдатель либо проснётся, либо нет.
2) В параллельной вселенной тоже будут яблони цвести.

Мой-то ответ как раз был правильным и по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько реально подавление декогеренции?
Сообщение27.12.2024, 13:51 


27/08/16
10508
B3LYP в сообщении #1667221 писал(а):
как сейчас обычно считается, к чему приводит декогеренция в случае кота Шредингера:
Сейчас это не считается никак, а рассуждается и так и этак. В рамках многомировой интерпретации КМ верны одновременно оба утверждения. В некоторых других интерпретациях верно только первое. Проверить научными методами невозможно, инженерам не нужно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group