2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 16:06 


31/10/22
88
Хотел написать только вопрос, получилось - вопрос и некоторые воспоминания о программе и подготовке к поступлению в вуз в 2000-х годах.

Вопрос насчёт программы по геометрии для спецшкол, а не для общеобразовательных.

Дело и вопрос вот в чём. В своё время я хорошо понимал, что есть спецшколы и общеобразовательные школы. Официальная программа практически совпадала, и программа для поступающих в вузы была одинаковая для всех школ в России. Различия были в сложности и количестве прорабатываемых задач, их глубине и глубине теоретического материала - это я знал. Дальше, было два предмета, "Алгебра и начала анализа" и "Геометрия", и я также знал очень чётко, в чём различие в подходах и в теоретическом материале между общеобразовательным и спецуровнем по алгебре и началу анализу. И отлично знал, какая литература, как теоретическая, так и сборники задач относятся к какому из двух уровней.

А вот по геометрии я этого не знал и не знаю до сих пор. На практике особенность была в том, что для учёбы, как я понял, в большинстве вузов по большинстве специальностей даже с расширенной математической подготовкой, по большому счёту, нужна была больше алгебра и начала анализа действительно на глубоком уровне, а в геометрии было достаточно знать хорошо "на тройку" и не всё. Все эти сложные построения циркулем и линейкой, сложные и редко встречающиеся комбинации и особенности стереометрических тел, редкие формулы для этих тел, задачи с параметрами на наибольшие и наименьшие значения по стереометрии и т.д. - вот это всё было вообще нигде не использоватлось дальше в вузе (не считая всего относящегося к векторам и методу координат, но для этого на 1 курсе всегда был серьёзный курс аналитической геометрии). А вот почти все глубокие и умные темы алгебы и начал анализа такие, как тригонометрические формулы, экспоненты и логарифмы, всё про многочлены, методы неопределённых коэффициентов, исследование функций, задачи на составление уравнений и систем условий и т.д. - вот это всё в полной мере задействовалось, и забыть это было совершенно невозможно по ходу учёбы.

Поэтому, так сложилось, что и в плане программы, и в плане отношения приёмной комиссии, и в плане вариантов олимпиад и экзаменов на практике к геометрии было другое отношение, и я её не сильно проработал.

В общем, я даже не знаю, где вообще находятся, и какие именно книги по геометрии - это для математических классов. И прошу подсказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 16:46 


21/12/16
1000

(Оффтоп)

Школьные задачи методами аналитической геометрии решаются единообразно и регулярно. Поэтому при переходе к аналитической геометрии ничего не теряется , а приобретается очень много. Отсюда и <<вузовское>> отношение к школьной геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 17:09 


04/06/24
120
Учился в спецшколе (90-ые годы), по геометрии учебника как такового не было, были только лекции. А вот задачник использовался следующий:

Шарыгин "Задачи по геометрии. Планиметрия" из серии "библиотечка Квант" №17 (есть в сети)

Есть еще шикарная книга для школьников Грейтцер, Коксетер "Новые встречи с геометрией", но в школьной программе она не использовалась, только на факультативах.

На мой взгляд, для школьников хорош ещё задачник Прасолова "Задачи по планиметрии" в двух частях:
https://www.ozon.ru/product/prasolov-v- ... 1735049243

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 17:33 


31/10/22
88
drzewo в сообщении #1666945 писал(а):
[off]Школьные задачи методами аналитической геометрии решаются единообразно и регулярно. /off]
В целом - да, и особенно для задач содержательного характера в других сферах математики и в других сферах жизни.
Но, всё равно, не все задачи школы решаются с помощью аналитической геометрии там.

drzewo в сообщении #1666945 писал(а):
Поэтому при переходе к аналитической геометрии ничего не теряется , а приобретается очень много.
Да, не теряется и приобретается много, притом это один из самых простых куросв в вузе и самых удачных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 17:54 


21/12/16
1000
katzenelenbogen в сообщении #1666952 писал(а):
не все задачи школы решаются с помощью аналитической геометрии

как-то не подумал, что для ТС мне следовало уточнить, что говоря
<<Школьные задачи методами аналитической геометрии решаются единообразно>>
имеются в виду школьные задачи по геометрии :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 17:59 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
Задачи на построение циркулем и линейкой методом аналитической геометрии не решаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 18:07 


04/06/24
120
Помню, геометр в школе активно пропагандировал использование векторов при решении задач, т.е. де-факто преподавались элементы методов аналитической геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 18:10 


07/06/17
1174
А какая-нибудь теорема Штайнера легко доказывается?
Если в треугольнике две биссектрисы равны, то он равнобедренный.
По-моему, закопаешься в преобразованиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 18:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9136
Booker48 в сообщении #1666959 писал(а):
По-моему, закопаешься в преобразованиях.
Теорема Штейнера-Лемуса доказывается очень легко, если воспользоваться формулой, выражающей квадрат длины биссектрисы через длины сторон треугольника. Никогда не понимал, почему эту теорему считают сложной. Подозреваю, что все сложности с доказательством связаны с желанием именно геометрического доказательства, без какой бы то ни было алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 18:31 


21/12/16
1000
Booker48 в сообщении #1666959 писал(а):
А какая-нибудь теорема Штайнера легко доказывается?
Если в треугольнике две биссектрисы равны, то он равнобедренный.
По-моему, закопаешься в преобразованиях.

Я это понимаю. Просто в общем случае альтернатива следующая: либо надо догадаться до решения по классике, а это не всегда просто (и не всегда хочется, потому, что геометрическая задача может являться частью более большой и нетривиальной задачи) либо смириться с тем, что надо проделать длинную выкладку, но результат гарантирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4866
skobar в сообщении #1666951 писал(а):
На мой взгляд, для школьников хорош ещё задачник Прасолова "Задачи по планиметрии" в двух частях: https://www.ozon.ru/product/prasolov-v- ... 1735049243
У него есть и новое издание, в т.ч. на Озоне, там один том.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 18:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9136
Padawan в сообщении #1666956 писал(а):
Задачи на построение циркулем и линейкой методом аналитической геометрии не решаются.
Почему же, именно так и решаются, если аналитическую геометрию понимать в широком смысле --- как метод, основанный на введении системы координат. Для той величины, что надлежит построить, пишется алгебраическое уравнение. Его корень (наша величина) должен выражаться через квадратные радикалы (иначе построение будет невозможно --- см. классические примеры типа трисекции угла). Осталось научиться строить циркулем и линейкой корни квадратных уравнений, что легко. Детали можно найти в книге М.М. Постникова "Теория Галуа".

-- Вт дек 24, 2024 22:54:45 --

drzewo в сообщении #1666965 писал(а):
надо проделать длинную выкладку
Что есть в наше время (доступности систем компьютерной алгебры) длинная выкладка? Это лет 30-40 назад могло бы быть проблемой, но сейчас вряд ли.

Вот свеженький пример --- задача М2813 из "Задачника Кванта" (см. https://kvant.ras.ru/pdf/2024/2024-09.pdf, стр. 20). Это задача со звездочкой, т.е. редакция сочла эту геометрическую задачу довольно сложной. Наверное, так и есть, найти геометрическое решение этой задачи дело непростое и небыстрое. Но если мы хотим доказать то, что там просят доказать, алгебраически, то мне потребовалось несколько секунд (ровно столько, чтобы прочитать условие задачи), чтобы понять, что это сделать очень легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 19:03 


21/12/16
1000
Да, конечно, задача спокойно просчитывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 19:14 


31/10/22
88
Спасибо за все ответы и за все сведения, но прошу, всё-таки, написать ответ на поставленный вопрос в начале: какой учебник или книги содержат изложение программу по геометрии для математических классов. В первую очередь, в плане теории.

Задачи я вспомнил, где можно взять. Где они собраны для математического класса и для поступления в самые сильные места в середине 00-х годов. Перечисляю ниже.

1. Сборник задач: ред. Говоров, Мирошин "Математика. Сборник задач с решениями для поступающих в вузы". Около 900 страниц. Год издания примерно 2005. По-моему, это был единственный из опубликованных сборников задач, содержавших в себе задачи по стереометрии на нахождение максимально возможных и минимально возможных значений, к слову.
2. Ткачук В.В. Математика - абитуриенту. Здесь тоже ориентировано именно на подготовку в вуз, но нельзя сказать, что там в полной мере представлена теория по геометрии. Так что это именно только курс для изучения программы по задачам. И не уверен, что там есть все современные задачи.

В остальных книгах, насколько могу помнить, всё менее в полном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по геометрии для математических школ
Сообщение24.12.2024, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7143
katzenelenbogen в сообщении #1666976 писал(а):
какой учебник или книги содержат изложение программу по геометрии для математических классов.

Можете взять учебник Александров, Вернер, Рыжик. Это именно учебник (рекомендован министерством образования). Есть толстые сложные книги, которые я не читал. В качестве примера - двухтомник Понарина - "Элементарная геометрия". Но это не учебник, а учебное пособие. Там достаточно специальные вопросы рассмотрены (на любителя). Например - окружность 9-ти точек.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group