2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение24.08.2008, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ddn в сообщении #140547 писал(а):
Так ведь нужно для любой $f(x,t)$, а не только для $f(x)\equiv 0$. Нужны правильные ограничения на функцию.
Я обсуждал не условие задачи, а "контрпример", построенный ewertтом, и не более того.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2008, 21:13 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Всем спасибо за интерес: я проверил свое доказательство, и продолжаю настаивать на том, что задача корректна именно в той постановке, в какой записана в головном посте. Более того, результат можно уточнить, существует не просто ограниченное решение а решение стремящееся к нулю при $t\to +\infty$

ddn: Ваши выкладки крайне невнятны, но насколько я понял они проходят для уравнения
$\dot x=x+\frac{1}{1+t}$ Можете убедиться явным интегрированием, что это уравнение имеет нужное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2008, 22:40 


06/07/07
215
zoo писал(а):
ddn: Ваши выкладки крайне невнятны, но насколько я понял они проходят для уравнения
$\dot x=x+\frac{1}{1+t}$ Можете убедиться явным интегрированием, что это уравнение имеет нужное решение.
$\dot x=x+\frac{1}{1+t}$; $\dot x-x=\frac{1}{1+t}$; $\frac{d(e^{-t}x(t))}{dt}=\frac{e^{-t}}{1+t}$; $x(t)=x(t_0)+e^t\int\limits_{t_0}^{t}\frac{e^{-t'}}{1+t'}dt'$;
$x(t)=x(t_0)+\frac{e^{t-t_0}}{1+t_0}-\frac{1}{1+t}+e^t\int\limits_{t_0}^{t}\frac{e^{-t'}}{(1+t')^2}dt'$;
$x(t)=x(t_0)+e^{t-t_0}\sum\limits_{n=0}^{+\infty}\frac{1}{n!(1+t_0)^{n+1}}-\sum\limits_{n=0}^{+\infty}\frac{1}{n!(1+t)^{n+1}}+\lim\limits_{n\to+\infty}e^t\int\limits_{t_0}^{t}\frac{e^{-t'}}{n!(1+t')^{n+1}}dt'$;
$x(t)=x(t_0)+\frac{e^{t-t_0+\frac{1}{1+t_0}}}{1+t_0}-\frac{e^{\frac{1}{1+t}}}{1+t}$;
все равно $\lim\limits_{t\to+\infty}x(t)=+\infty$ при $1+t_0>0$.


Я же имел ввиду другое!
$\dot x=x+(-x+(x_0-x)^{1+\epsilon})$,
($\epsilon\geqslant 0$ и $(x_0-x)^{1+\epsilon}\leqslant (x_0-x)$ при $x\to x_0$);
$\frac{dx}{(x_0-x)^{1+\epsilon}}=dt$; $\int\limits_{0}^{x}\frac{dx}{(x_0-x)^{1+\epsilon}}=\int\limits_{t_0}^{t}dt'$;
что дает
$\frac{1}{(x_0-x)^{\epsilon}}-\frac{1}{x_0^{\epsilon}}=\epsilon(t-t_0)$ для $\epsilon>0$ и
$-\ln(x_0-x)+\ln(x_0)=t-t_0$ для $\epsilon=0$,
при $0\leqslant x<x_0$ и $t\geqslant t_0$;

$0\leqslant x(t)=x_0-\frac{1}{\left(\epsilon(t-t_0)+\frac{1}{x_0^{\epsilon}}\right)^{\frac{1}{\epsilon}}}<x_0$ для $\epsilon>0$;
$0\leqslant x(t)=x_0(1-e^{-(t-t_0)})<x_0$ для $\epsilon=0$,

$x(t)$ строго монотонно возрастает от $0$ до $\lim\limits_{^{t\to+\infty}_{(t\geqslant t_0)}}x(t)=x_0$ в пределе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 00:21 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ddn писал(а):
$\dot x=x+\frac{1}{1+t}$; $\dot x-x=\frac{1}{1+t}$; $\frac{d(e^{-t}x(t))}{dt}=\frac{e^{-t}}{1+t}$; $x(t)=x(t_0)+e^t\int\limits_{t_0}^{t}\frac{e^{-t'}}{1+t'}dt'$

Так Вы любезнейший оказывается, не умеете линейные уравнения решать. До свидания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 12:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
подумаешь, одну экспоненту потерял.

Да, вроде как минимум одно такое решение существует. Непонятно только, зачем бесконечная дифференцируемость $f$ -- достаточно просто непрерывности и единственности решений (например, локально равномерной липшицевости $f$ по иксам).
Ибо:

$$x(t)=e^t\left(C+\int_0^te^{-s}f(x(s),s)ds\right), \qquad x(s)\equiv x(C,s),$$

причём в силу равномерной ограниченности $f$ при всех $C$ определена функция $\alpha(C)\equiv\int_0^{+\infty}e^{-s}f(x(s),s)ds.$ А в силу равномерного стремления $f$ к нулю эта функция непрерывна по $C$ (хвосты интеграла равномерно малы, а на каждом конечном промежутке решения равномерно непрерывно зависят от $C$). При этом функция $\alpha(C)$ равномерно ограничена и, следовательно, для некоторого $C$ выполняется равенство $C+\alpha(C)=0$. Но тогда опять же из равномерного стремления $f$ к нулю следует, что приближение $\int_0^{t}e^{-s}f(x(s),s)ds$ к $(-C)$ с ростом $t$ имеет сверхэкспоненсиальный характер:

$$\left|\int_t^{+\infty}e^{-s}f(x(s),s)ds\right|\leqslant e^{-t}\mathop{\sup}\limits_{s>=t}|\varphi(s)|,$$

причём последний множитель стремится к нулю. Ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 13:12 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
подумаешь, одну экспоненту потерял.

подумаешь, и неправильный результат получил
ewert писал(а):
Да, вроде как минимум одно такое решение существует. Непонятно только, зачем бесконечная дифференцируемость $f$ -- достаточно просто непрерывности и единственности решений (например, локально равномерной липшицевости $f$ по иксам).

тривиальное замечание
ewert писал(а):
Ибо:

$$x(t)=e^t\left(C+\int_0^te^{-s}f(x(s),s)ds\right), \qquad x(s)\equiv x(C,s),$$

причём в силу равномерной ограниченности $f$ при всех $C$ определена функция $\alpha(C)\equiv\int_0^{+\infty}e^{-s}f(x(s),s)ds.$ А в силу равномерного стремления $f$ к нулю эта функция непрерывна по $C$
Непрерывность действительно есть, только доказательства невидать.
ewert писал(а):
(хвосты интеграла равномерно малы, а на каждом конечном промежутке решения равномерно непрерывно зависят от $C$). При этом функция $\alpha(C)$ равномерно ограничена и, следовательно, для некоторого $C$ выполняется равенство $C+\alpha(C)=0$. Но тогда опять же из равномерного стремления $f$ к нулю следует, что приближение $\int_0^{t}e^{-s}f(x(s),s)ds$ к $(-C)$ с ростом $t$ имеет сверхэкспоненсиальный характер:

$$\left|\int_t^{+\infty}e^{-s}f(x(s),s)ds\right|\leqslant e^{-t}\mathop{\sup}\limits_{s>=t}|\varphi(s)|,$$

причём последний множитель стремится к нулю. Ч.т.д.

чтд -- если непрерывность будет доказана
ps а как насчет многомерного случая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 13:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo в сообщении #140631 писал(а):
Непрерывность действительно есть, только доказательства невидать.

Как это "невидать"? По любому $\varepsilon>0$ берём такую границу $M$, что все интегралы от $M$ до $\infty$ не превосходят $\varepsilon/3$ (я там малость погорячился -- стремления функции к нулю тут не нужно, достаточно просто равномерной ограниченности). Ну а уж тот факт, что на любом ограниченном промежутке $[0;\;M]$ решения равномерно непрерывны по входным данным -- хорошо известен.

Насчёт многомерного случая -- не знаю. Во всяком случае, напрямую этот вариант доказательства не проходит, т.к. интегралы могут расходиться. Ну разве что матрица системы строго положительна -- тогда логика вроде сохраняется (со ссылкой на теорему Брауэра).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 13:54 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
zoo в сообщении #140631 писал(а):
Непрерывность действительно есть, только доказательства невидать.

Как это "невидать"? По любому $\varepsilon>0$ берём такую границу $M$, что все интегралы от $M$ до $\infty$ не превосходят $\varepsilon/3$ (я там малость погорячился -- стремления функции к нулю тут не нужно, достаточно просто равномерной ограниченности). Ну а уж тот факт, что на любом ограниченном промежутке $[0;\;M]$ решения равномерно непрерывны по входным данным -- хорошо известен.

Да, действительно, согласен.
ewert писал(а):
Насчёт многомерного случая -- не знаю. Во всяком случае, напрямую этот вариант доказательства не проходит, т.к. интегралы могут расходиться. Ну разве что матрица системы строго положительна -- тогда логика вроде сохраняется (со ссылкой на теорему Брауэра).

я именно это и имел ввиду

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group