2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Связь диэлектрической проницаемости
Сообщение22.08.2008, 11:45 


22/08/08
5
Здравствуйте!

Существует ли какое-то табличное разделение веществ по значению диэлектрической проницаемости?
(Скажем так - таблица Менделеева - только деление идет по диэлектрической проницаемости)
Корректно ли такое разделение?

От чего зависит диэлектрическая проницаемость и как ее можно связать с другими физическими величинами?

Например видел недавно в книге связь диэлектрической проницаемости с плотностью - но вывода такой зависимости нигде не нашел, похоже она получена эмпирически.

Очень интересно, как диэлектрическая проницаемость может быть связана с такими характеристиками как плотность, вязкость, другими характеристиками исследуемой среды.

Буду благодарен за любую информацию в данном направлении. Особенно за статьи и формулы (!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь диэлектрической проницаемости
Сообщение26.08.2008, 19:35 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
twistfire писал(а):
Здравствуйте!

Существует ли какое-то табличное разделение веществ по значению диэлектрической проницаемости?
(Скажем так - таблица Менделеева - только деление идет по диэлектрической проницаемости)
Корректно ли такое разделение?

От чего зависит диэлектрическая проницаемость и как ее можно связать с другими физическими величинами?

Например видел недавно в книге связь диэлектрической проницаемости с плотностью - но вывода такой зависимости нигде не нашел, похоже она получена эмпирически.

Очень интересно, как диэлектрическая проницаемость может быть связана с такими характеристиками как плотность, вязкость, другими характеристиками исследуемой среды.

Буду благодарен за любую информацию в данном направлении. Особенно за статьи и формулы (!)

========================================
Дискретного аналога («таблице Менделеева») разделения веществ по значению (статической или динамической) диэлектрической проницаемости не получится, хотя бы ввиду сравнительно плавного изменения её величины (как феноменологического параметра) в широких пределах от температуры, давления (плотности), структуры, фазового состояния, концентрации раствора, примесей и дефектов, атомарного строения вещества и многих других факторов, хотя в научно-технической литературе и имеются обобщённые табличные данные для диэлектрической проницаемости, дипольных электрических моментов полярных молекул, рефракции и поляризкемости ионов и связей, а рефрактометрические методы (измерения показателя преломления) широко используются в химии и других областях. Так типовой зависимости диэлектрической проницаемости вещества от частоты электрического поля http://www.millionreferatov.ru/pictures ... /276_2.htm соответствует изменение её эффективного значения от $10^7$ на низких частотах (например, для ферритов или биологических тканей) до единицы в рентгеновском диапазоне. Частично стандартизованные данные такого рода, например, для чистых жидкостей и бинарных растворов и ряда технических сред приводятся в виде справочников (Ахадов Я. Ю., Диэлектрические свойства чистых жидкостей. – М.: Из-во стандартов, 1972 - 412 с.; Ахадов Я. Ю., Диэлектрические свойства бинарных растворов. Справочник – М.: Наука, 1977 - 399 с.; Золотарёв В. М., Оптические постоянные природных и технических сред. Справочник. – Л.: Химия, 1984 – 216 с.). Температурно-частотные зависимости спектров диэлектрической проницаемости воды и водных растворов спиртов в области релаксации, например, детально исследуются в Томском Государственном Университете.
С другой стороны, полные диэлектрические спектры веществ в конденсированном состоянии (для всего частотного диапазона электромагнитного спектра) являются достаточно индивидуально выраженными характеристиками (для жидкостей, кристаллов, полупроводников и диэлектриков), своего рода частотной развёрткой их внутреннего строения, и могут служить в качестве их «характеристических диэлектрических спектров» с неизменной и вечной достоверностью.
Такой подход уже заложен в основу «Электронной активной Базы Данных широкополосных абсорбционных спектров веществ ("SPECTRA" and Spectra)» http://inno.ru/project/15811 , а также аналитически отображён и пояснён в смежной теме «Частотная дисперсия в полупроводниках и диэлектриках» на данном форуме по физике http://dxdy.ru/topic15938.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:00 


22/08/08
5
А что на счет вязкости?

Как по диэлектрической проницаемости можно определить вязкость жидкости?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
twistfire в сообщении #161943 писал(а):
Как по диэлектрической проницаемости можно определить вязкость жидкости?

Боюсь, что никак, а откуда такая задача вообще возникла?
например:

этанол:
Вязкость 1,2 Пз при н.у.
Показатель преломления 1,36

вода:
Вязкость 0,01 Пз
Показатель преломления 1,33

метанол:
Вязкость 0,59 Пз
Показатель преломления 1,33

То есть при практически одинаковых показателях преломления, вязкость отличается в разы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 21:55 


22/04/07
89
Питер
Возможно это и чушь, но мне кажется, что существует такая зависимость. Диэлектрическая поляризуемость это то, насколько увеличивает поле вещество. Оно может его увеличивать за счет ориентационной поляризации и за счет электронной. Для атомов не существует ориентационной поляризуемости, поэтому надо рассматривать только электронную. Ее же можно себе представить, как смещение электронного облака отностительно ядра под действием внешнего поля. Из-за этого возникает дипольный момент и поле усиливается.

Можно предположить, что с увеличинием порядкового номера труднее "разводить" ядро и облако.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Для газа из отдельно взятых атомов (который почти нигде в быту не встречается)? Ну-ну.
(На самом деле там, скорее всего, тоже будет этакая пила с пиками на щелочных металлах. Да какая разница.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 12:00 


22/08/08
5
ну по крайней мере плотность с д.п. связать можно.., как раз из всем известных уравнений Мосотти, Онзагера и т.д.

а вот что с вязкостью - ума не приложу..

задача возникла вот откуда: наткнулся на статью о применении емкостных датчиков для контроля качества моторного масла.
Основным показателем качества является вязкость - вот я и думаю - как она связана с д.п., может быть с комплексным спектром д.п...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 21:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
twistfire в сообщении #162216 писал(а):
всем известных уравнений Мосотти, Онзагера и т.д.

мне неизвестных :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 22:29 


22/08/08
5
Например вот
http://fishelp.ru/raz10/z22.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 23:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
twistfire в сообщении #162427 писал(а):
Например вот
http://fishelp.ru/raz10/z22.htm

1) Это справедливо только для газов?
2) там входит в выражения еще и поляризуемость....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 14:18 


22/08/08
5
нет.. не только для газов..
еще и для неполярных жидкостей с достаточной степенью точности..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 19:57 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
twistfire писал(а):
А что на счет вязкости?

Как по диэлектрической проницаемости можно определить вязкость жидкости?

==============================================
Вязкость влияет не столько на оптические характеристики жидкости, сколько, прежде всего, на низкочастотную диэлектрическую проницаемость и постоянные времени релаксации составляющих поляризации. При этом диэлектрическая проницаемость зависит от многих факторов и параметров (кроме вязкости), в частности, от температуры, что нарушает, маскирует или делает неоднозначной обратную взаимозависимость. По этой причине в научно-технической литературе даются, обычно раздельно, экспериментальные зависимости кинематической вязкости жидкостей от температуры и диэлектрической проницаемости от температуры. Так, например, вязкость трансформаторного масла уменьшается в 1800 раз при изменении температуры от $-35^{o}C$ до $+100^{o}C$. Приводя эти данные к общей температуре можно расчётным путём установить некоторую корреляцию между диэлектрической проницаемостью и вязкостью (при определённой частоте и произвольно переменной температуре). В ряде случаев (при линейной связи вязкости и температуры) эта зависимость диэлектрической проницаемолсти от вязкости будет аналогична (в ином масштабе) таковой температурной. Естественно, что при постоянной температуре подобная зависимость может быть установлена только для набора жидких веществ, что вряд-ли будет показательным, так как диэлектрическая проницаемость определяется не только вязкостью, но и другими факторами.

Впрочем, влияние вязкости на диэлектрическую проницаемость и времена релаксации можно проследить на конкретном примере диэлектрических спектров эпоксидной смолы в процессе отверждения [Сажин Б.И. и др. Электрические свойства полимеров. – Л.: Химия, 1970 (с. 251, Рис. 142 “Зависимость диэлектрической проницаемости и тангенса угла диэлектрических потерь на различных стадиях отверждения эпоксидной смолы при $403^{o}K$” (по данным: M. Kobale, H. Lobl, Z. Elektrochem., Bd. 65, 1961, N 7/8, S. 662)]. Дополнительная литература по этому вопросу приведена также на форуме по теме «Диэлектрическая спектроскопия»:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1085302914
Кстати, например, диэлектрическая проницаемость синтетического жидкого клея ($\epsilon = 50$), которая определяется свойствами растворителя, также снижается по мере увеличения вязкости клея и его отверждения до ($\epsilon = 3$) [Ковальчук Л. М. Склеивание древесины в поле токов высокой частоты. – Л.: Гослесбумиздат, 1960, с. 16, Табл. 1].
В научно-справочной литературе отмечается, что теоретическое соотношение в «формулах Дебая» для постоянной времени релаксации $\tau$ в функции вязкости $\nu$ не вполне соответствет экспериментальным данным, в связи с чем рекомендуется использовать в формуле более адекватную величину «микроскопической вязкости» с поправочным коэффициентом для «макроскопической вязкости» $0,36 \nu$ и учитывать также влияние плотности [Ахадов Я. Ю., Диэлектрические свойства чистых жидкостей. – М.: Из-во стандартов, 1972, с. 26 - 28; Ахадов Я. Ю., Диэлектрические свойства бинарных растворов. Справочник – М.: Наука, 1977, с. 20].
Вообще-то, для практических целей лучше пользоваться значениями постоянных времени релаксации, найденными из экспериментальных данных по положению релаксационных максимумов на частотной оси.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

twistfire писал(а):
ну по крайней мере плотность с д.п. связать можно.., как раз из всем известных уравнений Мосотти, Онзагера и т.д.

а вот что с вязкостью - ума не приложу..

задача возникла вот откуда: наткнулся на статью о применении емкостных датчиков для контроля качества моторного масла.
Основным показателем качества является вязкость - вот я и думаю - как она связана с д.п., может быть с комплексным спектром д.п...

=============================================
Что касается конкретно диэлектрических свойств жидкого топлива и нефтяных масел, то здесь разброс значений низкочастотной диэлектрической проницаемости не очень велик ($\epsilon = 2,2 - 2,6 (2,95)$. Хотя вязкость нефтяных масел существенно различается (на температурных кривых) в звисимости от их происхождения по месту нефтедобычи [Хиппель А. Р. Диэлектрики и их применение. – М. – Л.: ГЭИ, 1959, с. 164, Рис. 8-11], но при этом их диэлектрическая проницаемость остаётся сравнительно стабильным параметром. Так экспериментальные данные, например, для исследованных различных проб тяжёлых топливных масел [Эме Ф. Диэлектрические измерения (для количественного анализа и для определения химической структуры). Пер. с нем. – М.: Химия, 1967, с. 135 – 136, Рис. 100 «Области разброса характеристик зависимости ${\epsilon}’$ и ${\epsilon''}$ от частоты для 19 различных жидких топлив»] свидетельствуют, что диэлектрические характеристики отдельных масел резко различны и определяются в основном примесями и влажностью топлива. Если характеристики сухого масла не известны, то оценка результатов измерения осложняется (авторы экспериментов сушку масел не осуществляли). Разброс величины составляющих комплексной диэлектрической проницаемости нефтяных масел имеет место в низкочастотном диапазоне вплоть до мегагерцового диапазона, далле диэлектрическая проницаемость практически постоянна во всём диапазоне частот вплоть до фундаментального поглощения в УФ диапазоне.
Упомянутые широко применяемые ёмкостные датчики для контроля качества нефтяного топлива (в том числе непосредство в потоке при перекачке по трубопроводам) в основном реагируют на увеличение диэлектрической проницаемости вследствие наличия эмульсионной примеси воды, как полярной жидкости с высокой диэлектрической проницаемостью $\epsilon = 80$.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение23.10.2009, 11:44 


23/10/09
1
twistfire в сообщении #162216 писал(а):

задача возникла вот откуда: наткнулся на статью о применении емкостных датчиков для контроля качества моторного масла.
Основным показателем качества является вязкость - вот я и думаю - как она связана с д.п., может быть с комплексным спектром д.п...


Ну так с моторным маслом нужно еще разобраться :)
Если речь идет об анализе нового масла, то оно испытывается двухминутным тестом на машине трения, при этом анализируется количество полученных продуктов износа металлических поверхностей трения.(и обычно радиоактивными методами). Вязкость не определяет качества масла, она определяет его класс и в одном классе вязкости есть много разных качеств. Другое дело - противоизносные характеристики.
Если речь идет о том масле, которое у вас уже в моторе, то считается, что его нужно менять при изменении диэлектрической проницаемости на 50%. Пример анализатора - SKF TMEH-1. Но в этом случае тест (как и все моторные тесты) даёт самый практичный результат, так как в двигателях создаются комплексные условия влияющие на масло, и количество продуктов износа только один из факторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь диэлектрической проницаемости
Сообщение27.10.2009, 20:52 


27/10/09

5
twistfire в сообщении #140114 писал(а):
Здравствуйте!

Существует ли какое-то табличное разделение веществ по значению диэлектрической проницаемости?
(Скажем так - таблица Менделеева - только деление идет по диэлектрической проницаемости)
Корректно ли такое разделение?

От чего зависит диэлектрическая проницаемость и как ее можно связать с другими физическими величинами?

Например видел недавно в книге связь диэлектрической проницаемости с плотностью - но вывода такой зависимости нигде не нашел, похоже она получена эмпирически.

Очень интересно, как диэлектрическая проницаемость может быть связана с такими характеристиками как плотность, вязкость, другими характеристиками исследуемой среды.

Буду благодарен за любую информацию в данном направлении. Особенно за статьи и формулы (!)


Очень советую познакомится с работой по ссылке http://fmnauka.narod.ru/drude.pdf . Там имеется нам не привычный оригинальный взгляд на само это понятие и те физические законы, которые формируют этот физический параметр. Там также показано, каким образом физические характеристики вещества влияют на диэлектрическую проницаемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь диэлектрической проницаемости
Сообщение04.11.2009, 19:24 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
twistfire в сообщении #162216 писал(а):
Основным показателем качества является вязкость - вот я и думаю - как она связана с д.п., может быть с комплексным спектром д.п...

Визуально - цвет.
Вероятно у емкости параллельно будет подключено сопротивление, если масло плохое, а как со сдвигом фазы между током и напряжением?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group