Полуфантастика: обнаружить массивное тело

[Gagarin1968]

EUgeneUS в сообщении #1659587 писал(а):

Нужно учитывать, что для этих селенитов недоступна сторона Луны, обращенная к Солнцу, и с неё они не могут делать никаких наблюдений.

Не понял. Как это недоступна? На обратной стороне Луны 2 недели (земных) день, и 2 недели ночь. На 2 недели (их лунный день) они вполне себе обращены к Солнцу.

[Утундрий]

Geen в сообщении #1659595 писал(а):

на чьих плечах ему стоять тогда?

На плечах местного Фуко, разумеется.

[EUgeneUS]

Geen в сообщении #1659595 писал(а):

А на чьих плечах ему стоять тогда?

Не уверен, что у селенитов есть плечи. В условиях задачи ничего об этом не сказано.

-- 26.10.2024, 10:39 --

Gagarin1968 в сообщении #1659597 писал(а):

Не понял. Как это недоступна? На обратной стороне Луны 2 недели (земных) день, и 2 недели ночь. На 2 недели (их лунный день) они вполне себе обращены к Солнцу.

Поправил уже опечатку. Недоступна сторона, обращенная к Земле, конечно. А Солнца они не видят, когда земля ближе к нему, чем Луна.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1659591 писал(а):

На счет отвеса сильно сомневаюсь.
Что касается "простого маятника", то из него можно вытащить $g$. А из $g$ можно вытащить приливные силы...
Но для этого нужен точный механический хронометр. А это 18-й век, а не 17-й

Да, с "просто" маятником наверное так.
А вот с отвесом... При отсутствии атмосферы и вулканической активности, отвес может быть весьма высоким (ну скажем, сотни метров) без потери чувствительности, и можно заметить изменение в направлении силы тяжести из-за либраций. Но тут конечно надо бы прикинуть. С середины обратной стороны Луны, направление на центр масс Земля-Луна отклоняется на 6-7 градусов за лунные сутки, если я правильно понимаю. Будет ли достаточным отклонение отвеса чтобы это заметить... И хватит ли ума понять что это отклонение происходит из-за большой невидимой массы "неподалёку" а не из-за внутрилунных или солнечных причин...
Отвес можно сделать "световым". Можно налить какую-то поверхность из чего-то жидкого (большой объем не нужен) и смотреть как меняется горизонталь, скажем по отражению света от поверхности жидкости, тогда плечо может быть большим (нет атмосферы - нет "ряби"), и изменение направления силы тяжести тоже можно заметить.

[Geen]

Утундрий в сообщении #1659598 писал(а):

На плечах местного Фуко, разумеется.

Так без Галилея это ни о чём...

-- 26.10.2024, 11:36 --

Более того, судя по условию, эпоха даже доколумбова...
Ну и расскажите мне пожалуйста, зачем физикам средних веков маятник или отвес?

[Утундрий]

Geen в сообщении #1659612 писал(а):

расскажите мне пожалуйста, зачем физикам средних веков маятник или отвес?

С превеликим удовольствием. Они могут бить ими друг друга по голове и другим частям организма, вызывая тем самым разнообразные повреждения.

[Gagarin1968]

Утундрий в сообщении #1659468 писал(а):

Думаю, можно вытащить Землю просто из поведения маятника Фуко.

EUgeneUS в сообщении #1659587 писал(а):

Хотел написать про маятник Фуко

Подождите, до меня только сейчас дошло, что маятник, ни Фуко, ни обычный ничего не даст.
Ведь по условию, эта самая цивилизация существует в центре обратной стороны Луны, то бишь на экваторе. А на экваторе плоскость колебаний маятника в ИСО, связанной с Землёй Луной, неподвижна. Ведь вертикальная составляющая вектора угловой скорости вращения точки подвеса маятника вместе с Землёй Луной равна нулю.
Я не прав?

[Утундрий]

Либрации...

[EUgeneUS]

Gagarin1968 в сообщении #1659618 писал(а):

Подождите, до меня только сейчас дошло, что маятник, ни Фуко, ни обычный ничего не даст.
Ведь по условию, эта самая цивилизация существует в центре обратной стороны Луны, то бишь на экваторе.

Если они живут ровно в центре обратной стороны Луны, то не факт, что вообще понимают, что живут на шаре, а не на плоской поверхности...
Тут опять же возвращаемся к условиях - что им вообще известно, и на каком уровне у них представление об окружающем мире.

[Gagarin1968]

Утундрий в сообщении #1659622 писал(а):

Либрации...

Утундрий
А можете пояснить, как по величине либрации (и какой — по долготе, по широте?) можно судить о некоей месячной периодичности?

[Утундрий]

Gagarin1968
Я к тому, что это вот "живут идеально точно в какой-то симметричной точке" на практике ломается хотя бы либрациями.

[EUgeneUS]

Утундрий в сообщении #1659622 писал(а):

Либрации...

болд мой

Цитата:

Либрация (от лат. lībrātiō — «раскачивание») — медленное колебание (действительное или кажущееся) спутника, наблюдаемое с поверхности тела, вокруг которого он вращается. Без дополнительных уточнений слово «либрация» обычно означает кажущееся колебательное движение Луны при наблюдении с Земли

А действительная имеет малое значение:

Цитата:

Физическая либрация — небольшое (амплитудой около 2') «покачивание» Луны, которое вызывается приливными силами со стороны Земли и проявляется в небольшом изменении периода вращения Луны вокруг своей оси[3]. Физическая либрация происходит по сложному закону.

[Geen]

Утундрий в сообщении #1659617 писал(а):

Они могут бить ими друг друга по голове и другим частям организма, вызывая тем самым разнообразные повреждени

... приводя в согласие со своими аргументами (именно, об этом я в третьем посте темы писал)

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1659587 писал(а):

Условия задачи подразумевают, что у селенитов есть теория гравитации Ньютона

Естественно, если нет Закона Всемирного Тяготения, то на каком основании подозревать существование Земли, а если есть - вполне могут рассчитать и построить модель всей солнечной системы - открыть Нептун на кончике пера и озадачиться аномалией в движении Меркурия...

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1659633 писал(а):

А действительная имеет малое значение:

Луна вращается равномерно. Но из-за эллиптичности орбиты, обращается вокруг Земли она неравномерно, прямая прибитая к центру Луны и центру обратной стороны, будет отклоняться от направления на центр Земли. И весьма заметно, из-за чего интегрально как раз мы видим заметно больше половины поверхности Луны - и это не кажущиеся видения, а настоящие.