2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 08:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
Вчера просматривал "Математический тривиум" В.И. Арнольда и случайно взглядом наткнулся на задачу

10. Исследовать асимптотики решений $y$ уравнения $x^5+x^2y^2=y^6$, стремящихся к $0$ при $x \to 0$.

В последнее время у меня появилась скверная привычка: при встрече с уравнением с двумя неизвестными начинаю его решать в целых числах (независимо от оригинальной задачи; особенно привлекают внимание коротенькие трех-четырехчленные уравнения с небольшими коэффициентами). В принципе, для окружающих это безвредно (если, конечно, потом мне не захочется кому-то рассказать свое решение, но этим я стараюсь не злоупотреблять). Короче, вот задача:

Докажите, что уравнение $x^5+x^2y^2=y^6$ в целых числах имеет единственное решение $(0,0)$.

Она совсем простая, но в конце нас ожидает встреча с прекрасным одним старинным сюжетом, если вдруг мы захотим чего-то погорячее типа решить данное уравнение в рациональных числах. В общем, все как Арнольд любит. Вот любопытно: знал ли он об этом сюжете? Судя по брошюре "Группы Эйлера и арифметика геометрических прогрессий" ( М.: МЦНМО, 2003), теория чисел ему была интересна.

Кстати, об оригинальной задаче: команда в Maple
Код:
with(algcurves):puiseux(RootOf(x^5+x^2*y^2-y^6,y),x=0,10);
моментально выдает (довольно содержательный) ответ, но, мне кажется, голыми руками (и методом Ньютона) его тоже можно получить за разумное время --- помогает специфическая зависимость от $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 08:56 


21/12/16
906
в оригинальной задаче достаточно параметризовать кривую подстановкой $x=ty^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 09:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
drzewo
А у Вас все в порядке с формулами? Вообще, это хорошая идея --- заметить, что относительно переменных $u=x^3$, $v=y^6$ уравнение будет задавать рациональную кривую. Но проверка показывает (я решил проверить), что на самом деле получается эллиптическая кривая относительно $(u,v)$.

Да, вот теперь все ОК, рациональная кривая будет относительно $u=x^2$, $v=y^4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 09:36 


21/12/16
906
я не знаю, что такое рациональная кривая, я по мужицки:
$$x=t\sqrt{\frac{1-t^2}{t^5}},\quad y^4=\frac{1-t^2}{t^5}$$
дальше вычисляем из первого уравнения асимптотики $x$ при $t\to 1-0;\quad -1-0;\quad -\infty$
и подставляем во второе уравнение
надеюсь не проврался в арифметике, вообщем мысль понятна

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 09:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
drzewo в сообщении #1657693 писал(а):
я не знаю, что такое рациональная кривая
Уверен, что знаете: это кривая, допускающая параметризацию в рациональных функциях от параметра, всего лишь.

А я хотел все-таки по Ньютону, предварительно заменив $y^2$ на новый $y$ (тогда будут только тейлоровские разложения в окрестности $x=0$; потом из каждого из них --- а их будет целых три штуки, если верить Maple --- нужно еще извлечь квадратный корень, и получим ответ в виде трех разложений по полуцелым степеням $x$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Формулы Кардано применять "не спортивно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 11:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
Утундрий
Попробуйте :) Там же в окрестности $x=0$ без комплексных чисел не обойтись. Разве что решать кубическое уравнение в тригонометрическом виде, но это то еще удовольствие, там будут очень громоздкие выражения. Либо это превратится в задачу по ТФКП, с изучением точек ветвления многозначной аналитической функции. Вообще мрак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 12:51 


21/12/16
906

(Оффтоп)

Эта ситуация имеет некоторую аналогию в дифференциальных уравнениях. Как правило даже если уравнение интегрируется в квадратурах то от этих квадратур головной боли больше чем толку, а толк есть от качественного исследования дифференциального уравнения, которое, как правило, проще и информативнее.
Типичный пример это математический маятник. Уравнения движения интегрируются в эллиптических интегралах, которые надо обращать что бы получить решение как функцию времени. При этом фазовый портрет маятника рисуется просто и независимо от этих интегралов и дает полную качественную картину поведения системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 13:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
drzewo в сообщении #1657731 писал(а):
Как правило даже если уравнение интегрируется в квадратурах то от этих квадратур головной боли больше чем толку
Готов поверить на слово, здесь у меня опыта очень мало.

Я все-таки напишу, как можно было бы решить задачу Арнольда методом Ньютона (сейчас прикинул на бумажке, там совсем крохотные вычисления, можно студентам прямо на экзамене давать). Итак, имеем уравнение $x^5+x^2y-y^3=0$ (это новое $y$, которое равно квадрату старого $y$), при этом $y(0)=0$. Пусть $y=kx^\varepsilon+o(x^\varepsilon)$ при $x \to 0$, при этом $\varepsilon>0$ и $k \neq 0$. Подставив в уравнение, получим $$L(x)=x^5+kx^{2+\varepsilon}+o(x^{2+\varepsilon})-k^3x^{3\varepsilon}+o(x^{3\varepsilon})=0.$$ Далее рассмотрим случаи.
1) $\varepsilon<1$. Здесь $2+\varepsilon>3\varepsilon$, поэтому $L(x)=-k^3x^{3\varepsilon}+o(x^{3\varepsilon})$ и не может быть тождественным нулем. Значит, этот случай невозможен.
2) $\varepsilon=1$. Тогда $L(x)=(k-k^3)x^3+o(x^3)$, откуда $k-k^3=0$ (иначе противоречие), т.е. $k \in \{-1,1\}$. Тем самым, найдены два решения: $y=-x+o(x)$ и $y=x+o(x)$.
3) $\varepsilon>1$. Тогда $2+\varepsilon<3\varepsilon$. Покажем, что единственным возможным значением может быть $\varepsilon=3$. Действительно, если $\varepsilon<3$, то $L(x)=kx^{2+\varepsilon}+o(x^{2+\varepsilon})$, а если $\varepsilon>3$, то $L(x)=x^5+o(x^5)$. Если же $\varepsilon=3$, то $L(x)=(1+k)x^5+o(x^5)$, откуда $k=-1$. Вот и третье решение: $y=-x^3+o(x^3)$.

Теперь для каждой ветви можно вычислять следующие члены разложения. Например, пусть $y=x+kx^\varepsilon+o(x^\varepsilon)$. Здесь в том же духе придется чуть подольше считать (желающие могут попробовать), в итоге получим $\varepsilon=3$ и $k=1/2$, т.е. $y=x+\frac{1}{2}x^3+o(x^3)$.

-- Пн окт 07, 2024 17:54:10 --

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1657731 писал(а):
Уравнения движения интегрируются в эллиптических интегралах, которые надо обращать что бы получить решение как функцию времени.
Нашел у себя подобный пример: движение шарика по желобу в виде полуокружности под действием силы тяжести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 13:57 


21/12/16
906
Гм, кажется у меня получается что-то другое. Положим $t=-s,\quad s\to\infty$ тогда
$$x=-s\sqrt{\frac{1-s^2}{-s^5}}\Longrightarrow x=-\frac{1}{\sqrt s}(1+o(1))\quad \mbox{и} \quad x<0\Longrightarrow s=\frac{1}{x^2}(1+o(1))$$
Далее
$$y^4=\frac{1-s^2}{-s^5}=\frac{1}{s^3}(1+o(1))\Longrightarrow |y|=(-x)^{3/2}(1+o(1))$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 14:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
drzewo в сообщении #1657749 писал(а):
Гм, кажется у меня получается что-то другое.
Да ровно то же самое, для третьего решения: квадрат вашего $y$ есть мой $y$ (обратите внимание, что у меня все выкладки делаются для уравнения $x^5+x^2y-y^3=0$, а оригинальное уравнение $x^5+x^2y^2-y^6=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение07.10.2024, 14:12 


21/12/16
906
понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение10.10.2024, 11:14 
Заслуженный участник


20/04/10
1888
nnosipov в сообщении #1657681 писал(а):
Докажите, что уравнение $x^5+x^2y^2=y^6$ в целых числах имеет единственное решение $(0,0)$.
Видно, что целые $x, y$ имеют равные радикалы. Предположим, что нетривиальное решение есть. Пусть простое $p$ делит $x$, тогда $p^{5a}x_1^5+p^{2a+2b}x_1^2y_1^2=p^{6b}y_1^6$, где $x_1, y_1$ не делятся на $p$. Показатели $5a,2a+2b,6b$ не могут быть различными, иначе, не пройдём сравнение по степени $p$ c показателем средней величины. Показатели не могут быть равными, так как это приводит к $a=b=0$. Остаются случаи когда только два из трёх показателя равны.
1) Если $5a=2a+2b$, то $b=3/2a$ и уравнение приводится к $x_1^5+x_1^2y_1^2=p^{4a}y_1^6$;
2) $5a=6b<2a+2b$ быть не может, так как $5a+6b<4a+4b$ не выполняется для натуральных чисел;
3) Если $6b=2a+2b$, то $b=1/2a$ и уравнение приводится к $p^{2a}x_1^5+x_1^2y_1^2=y_1^6$;
Если перебрать все простые, то придём к уравнению вида $\pm m^2+1=n^4$, где $m n=x$. Это уравнение не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение12.10.2024, 17:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9105
lel0lel
Спасибо. Я предполагал вот такое рассуждение. Положив $y^2=z$, получим уравнение $x^5+x^2z-z^3=0$, которое и будем решать в целых числах. Считая $x \neq 0$ и $z \neq 0$, запишем $x=dx_1$, $z=dz_1$, где $d=\gcd{(x,z)}$. Тогда $d^2x_1^5+x_1^2z_1-z_1^3=0$. Отсюда $z_1^3$ делится на $x_1$ и, таким образом, $x_1=\pm 1$. Далее получим уравнение $d^2=u^3-u$, где $u=\pm z_1$. Легко видеть, что оно имеет только тривиальные (где $d=0$) решения в целых числах.

Старинный сюжет, на который я намекал в стартовом сообщении --- это о решении уравнения $d^2=u^3-u$ в рациональных числах (уравнение $x^5+x^2z-z^3=0$ к нему сводится подстановкой $x=d$, $z=du$). Здесь тоже есть только тривиальные решения. Это утверждение эквивалентно ВТФ для показателя $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тривиум Арнольда, задача 10
Сообщение12.10.2024, 19:41 


11/07/16
825
Все это механизировано ы Математике и других СКА..
Код:
AsymptoticSolve[x^5 + x^2*y^2 == y^6, y, {x, 0, 4}]


\left\{\left\{y\to -i x^{3/2}\right\},\left\{y\to i x^{3/2}\right\},\left\{y\to -\frac{x^{5/2}}{4}-\sqrt{x}\right\},\left\{y\to \frac{1}{4} i x^{5/2}-i \sqrt{x}\right\},\left\{y\to i \sqrt{x}-\frac{1}{4} i x^{5/2}\right\},\left\{y\to \frac{x^{5/2}}{4}+\sqrt{x}\right\}\right\}

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group