2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как измерить массу ядра кометы
Сообщение28.09.2024, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
 i  Ende
Выделено из темы «Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время»


worm2 в сообщении #1656308 писал(а):
При такой биографии ею должны не только любоваться, но и активно исследовать. Однако о таких характеристиках, как масса, размеры, форма, состав, почему-то, не упоминается.

Как массу померять - даже не представляю, возмущения от массы кометы пренебрежимо малы. Размеры и форма - возможно, разглядят при сближении (12 октября - 0.47 а.е.). Состав - спектр хвоста, вероятно, померяют, но тоже попозже, когда развернётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение28.09.2024, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8644
Евгений Машеров в сообщении #1656395 писал(а):
Как массу померять - даже не представляю
Голову кометы можно разрешить и определить ее размер. Размер головы кометы связан с массой ядра, но через модельно зависимые предположения о его составе. В инфракрасном диапазоне, вероятно, можно разрешить и само ядро, но вряд ли на рядовую комету будут тратить время инфракрасных телескопов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение28.09.2024, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Для максимального сближения (0.47 а.е.) угловое разрешение в 0.1" ("Хаббл") требует размера в 35 километров. В принципе, есть кометы, для которых размеры ядра оценивались в 100 км и больше, но там, где измеряли - самая большая Хейла-Боппа 60 км, Свифта-Туттля 26 км, Ноймана 21 км, Галлея 15х8х8 км, Борелли 8х4х4. То есть в принципе может быть размер, доступный телескопам, но скорее всего ядро не разрешим. И я не уверен, что одна десятая секунды это не для ультрафиолета, в инфракрасном диапазоне может быть хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение28.09.2024, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8644
Евгений Машеров в сообщении #1656492 писал(а):
но скорее всего ядро не разрешим
Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение02.10.2024, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Кстати, интересная задача - как измерить массу ядра кометы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение02.10.2024, 17:26 


17/03/20
274
Евгений Машеров в сообщении #1657089 писал(а):
Кстати, интересная задача - как измерить массу ядра кометы.
. Послать к ней звездолёт из к\ф "Звёздный десант". Там столик с чашкой чая при приближении к астероиду изменял положение "зеркала", при том, что радар суперзвездолёта его не регистрировал . А потом по углу наклона вычислить массу. (Шутка конечно, но с долей шутки). Надо распылить облако чего нито видимого на пути кометы и по увлечённому хвосту прикинуть

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение02.10.2024, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4687
stalvoron в сообщении #1657091 писал(а):
Надо распылить облако чего нито видимого на пути кометы

Уже есть - кометный хвост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение03.10.2024, 08:21 


17/03/20
274
Что бы увидеть невидимку его следует сделать видимкой. При чём здесь "хвост", пусть себе есть. Я имел ввиду, что то, по аналогии с камерой Вильсона - создать на пути ядра кометы участок среды, которая, при прохождении ядра, будет возмущаться ,так, " ... что это стало всем заметно..." (с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что интересного можно увидеть в небе в ближайшее время
Сообщение06.10.2024, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Кстати, интересный вопрос. Можно ли оценить массу ядра кометы по изменению хвоста в зависимости от расстояния от ядра? Или по форме комы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение06.10.2024, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4687
Евгений Машеров в сообщении #1657600 писал(а):
Можно ли оценить массу ядра кометы по изменению хвоста в зависимости от расстояния от ядра?

Солнечный ветер доминирует.
Евгений Машеров в сообщении #1657600 писал(а):
Или по форме комы?

А там - гейзеры...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение06.10.2024, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Вложение:
Comet_Parts.svg.png
Comet_Parts.svg.png [ 488.4 Кб | Просмотров: 0 ]


Газовый хвост состоит из ионизированного газа и движется под действием солнечного ветра. Пылевой хвост состоит из твёрдых частиц и движим солнечным светом. И вот тут, возможно, удастся вычленить эффект притяжения к ядру кометы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение06.10.2024, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Плотность типичных ядер комет недостаточна, чтобы сформировать внешнюю сферу действия. Так что, любой отделившийся фрагмент нужно считать свободным. Проще говоря — не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить массу ядра кометы
Сообщение20.10.2024, 19:29 


17/03/20
274
Утундрий в сообщении #1657635 писал(а):
Плотность типичных ядер комет недостаточна, чтобы сформировать внешнюю сферу действия.
А плотность ядра причём? В смысле, как это понимать в аспекте определения массы? И вот интересно - как проектировали миссию "Розетта", не зная массы ядра и величины гравитации? Заведомо исходили из условия её (гравитации) ничтожности-отсутствия? Но тут непонятно вот что. Я точно помню - в учебнике физики ( правда при Керенском в старину глубокую ) презентовали опыт с притяжением очень большого массивного (свинцового, по моему) шара и очень маленького шара как наглядное доказательство существования гравитации и инструмент для расчёта . Как по мне, соотношение массы ядра (на примере той же Чурюмова-Герасименко), относительно гипотетической маленькой массы, доставленной к поверхности ядра, максимально близко, значительно больше, чем в упомянутом демонстрационном опыте. Т.е., какое - никакое притяжение должно проявляться? Так в чём сложность приборного определения массы ядра. В ресурсном ( нет грошей к каждой комете летать)? Или принципиально, так, не получится померить? Или меня в детстве надурили ? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group