2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 12:03 


16/12/20
137
Метаморфоз — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B7
Метаморфоз насекомых — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8B%D1%85
В прямом смысле слова млекопитающие не имеют стадий метаморфоза. Однако они имеют детство, юность, молодость, зрелость, старость. Разве в процессе постэмбрионального онтогенеза организм не изменяется внутренне и внешне? Чем это принципиально отличается от метаморфоза?
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 12:21 


07/06/17
1124
Serg53 в сообщении #1652762 писал(а):
Разве в процессе постэмбрионального онтогенеза организм не изменяется внутренне...

Появляется какой-нибудь новый орган?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12409

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1652764 писал(а):
Появляется какой-нибудь новый орган?
Мозг. Правда, не у всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 15:17 


05/09/16
12038
Booker48 в сообщении #1652764 писал(а):
Появляется какой-нибудь новый орган?

Принципиально новый нет, но вырастает ещё несколько зубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 15:37 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1652771 писал(а):
Мозг. Правда, не у всех.
Причём это не совсем шутка. Один профессор в своих популярных книжках про мозг пишет, что неокортекс очень медленно созревает, по его словам годам аж до 50 примерно. До этого возраста большинство людей уже успевают сойти с дистанции безнадёжно испортив свой созревающий неокортекс всякими излишествами нехорошими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 21:47 


16/12/20
137
wrest в сообщении #1652789 писал(а):
вырастает ещё несколько зубов

Почему только несколько? У новорождённого нет зубов. Затем появляются "молочные", которые затем сменяются "постоянными". В определённом возрасте начинает функционировать половая система. По прошествии определённого времени фертильности половая система начинает угасать. Вилочковая железа рассасывается. Да и вся эндокринная система или внутренние органы могут начать "барахлить". В предстательной железе, а у женщин в молочной железе, или в яичниках, или в матке может появиться аденома, которая затем может переродиться в аденокарциному. Начнёт дегенерировать паховый канал и появится паховая грыжа. Выпадут зубы и волосы на голове. Хотя в других местах волосы могут начать расти. Мозг в течение жизни подвергается значительным "метаморфозам", которые длятся до старости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение02.09.2024, 22:14 


10/03/16
4444
Aeroport
SergeyGubanov в сообщении #1652796 писал(а):
Один профессор


Савельев, ды-а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение03.09.2024, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8483
Видите ли, Serg53. Биология - это не математика. В ней трудно с точными определениями и строгими критериями.

Например, до сих пор нет общепринятого точного определения понятия "вид", что приводит к афоризмам вроде "вид - это то, что считает видом достаточно авторитетный систематик". И нетрудно понять, почему его нет. Всегда ли родитель и детеныш принадлежат к одному виду? Если считать, что всегда, то применив математическую индукцию, получаем, что все ныне живущие организмы, от бактерий до людей, принадлежат к одному виду. Поскольку все потомки LUCA. Так же как если прибавление одной песчинки НЕ превращает совокупность песчинок в кучу, то никакое количество песка не куча. По какому количеству песчинок провести границу? Любой ответ будет произволом того же рода, что и назначение совершеннолетия на 18 лет. Понятно же, что в полночь между 17 и 18 годами ничего особенного с человеком не происходит.

Так, вероятно, и с метаморфозами. Бабочка очень сильно отличается от гусеницы и внешне, и внутреннее. Так сильно, что один мой знакомый биолог говорит с нескрываемым восхищением как-то так: "В стадии куколки у нее пересобирается примерно все, а она ухитряется при этом выжить". Это не то что чинить автомобиль на ходу, а переделывать на ходу КаМАЗ в самолет - и таки переделать. Но вынимать из этой кучи по песчинке в надежде узнать, когда метаморфоз перестает быть метаморфозом, боюсь, занятие бесперспективное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение03.09.2024, 12:56 


16/12/20
137
Anton_Peplov в сообщении #1652942 писал(а):
Всегда ли родитель и детеныш принадлежат к одному виду? Если считать, что всегда, то применив математическую индукцию, получаем, что все ныне живущие организмы, от бактерий до людей, принадлежат к одному виду.

По большому счёту так оно и есть, если слово "вид" понимать как царствие всего живого на нашей планете.
-
-
-
Anton_Peplov в сообщении #1652942 писал(а):
узнать, когда метаморфоз перестает быть метаморфозом, боюсь, занятие бесперспективное

Да, наверное, так. Спасибо за подробный и обстоятельный ответ.
-
-
-
Anton_Peplov в сообщении #1652942 писал(а):
Бабочка очень сильно отличается от гусеницы и внешне, и внутреннее.

А в теле гусеницы существуют зачатки органов бабочки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение03.09.2024, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4982
Serg53 в сообщении #1652950 писал(а):
если слово "вид" понимать как царствие всего живого на нашей планете

1. Такое понимание кардинально отличается от понимания слова "вид" в биологии.
2. И оно тоже не спасает от неопределённости, поскольку между живой и неживой материями нет чётких, "рубежных" отличий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение04.09.2024, 09:37 


16/12/20
137
Mihr в сообщении #1652952 писал(а):
между живой и неживой материями нет чётких, "рубежных" отличий

Да, можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм", только в каком разделе "физика", "биология", или "философия"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение04.09.2024, 12:56 
Админ форума


02/02/19
2467
Serg53 в сообщении #1653106 писал(а):
Да, можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм", только в каком разделе "физика", "биология", или "философия"?
В "Свободном полете".

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение04.09.2024, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8483
Serg53 в сообщении #1653106 писал(а):
можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм"
Не советую, гражданин. Мнэээ... Не советую. Съедят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение04.09.2024, 20:55 


16/12/20
137
Ende в сообщении #1653133 писал(а):
Serg53 в сообщении #1653106 писал(а):
Да, можно обсуждать и гипотезу "панпсихизм", только в каком разделе "физика", "биология", или "философия"?
В "Свободном полете".

(Оффтоп)

Сторонники панпсихизма утверждают, что сознание возникает благодаря мозговым процессам, обеспечивающим доступ к нередуцируемым психическим компонентам физической реальности, имеющим фундаментальную природу!

 Профиль  
                  
 
 Re: Метаморфоз?
Сообщение05.09.2024, 22:11 


16/12/20
137
Serg53 в сообщении #1652950 писал(а):
в теле гусеницы существуют зачатки органов бабочки?

Пытался найти ответ в сети, но пока ничего не нашел. Наверное, возможны только два варианта - либо органы бабочки, в том числе и внутренние, и нервная система, являются модифицированными органами гусеницы, либо формируются из каких-то дополнительных зачатков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group