2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение27.08.2024, 12:38 


11/05/24
21
Все привет! Помогите пожалуйста с таким вопросом разобраться: есть такая задача - частица на числовой оси равновероятно ходит влево и вправо (по целым числам), какова вероятность, что находясь в точке k она дойдет до точки n? В точке 0 она останавливается. То есть какова вероятность, что частица попадет в точку n перед тем, как попасть в точку 0? Как я понимаю, к этой задаче можно двумя способами подходить.

Первый способ - это написать разностное уравнение $P_k(n) = \frac{1}{2}P_{k-1}(n) + \frac{1}{2}P_{k+1}(n)$, решить его и получить ответ $P_k(n) = \frac{k}{n}$ (я тут правда не очень понимаю, что значит этот ответ, если $n < k$ например?)

Второй подход - это случайные блуждания, то есть можно сказать, что вероятность того, что из m ходов у нас p ходов вправо это $P = C^p_m \frac{1}{2^p}\frac{1}{2^{m-p}}$, а смещение это $d = m + (-1)(m-p)$. И тогда надо посчитать вероятность, что смещение равно $n - k$ из нашего начального условия, правда не до конца понимаю, как это сделать? Нужно просуммировать по всем возможным m и p получается? И еще как-то пути через 0 надо вычесть получается.

В общем вопрос в том - подходит ли вообще метод случайных блужданий для решения этой задачи (второй способ)? И равносильны ли эти два метода? Или вообще надо только первый использовать? А второй - это, если в задаче явно указано число шагов например или что-то такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение27.08.2024, 13:53 


10/03/16
4444
Aeroport
Vavilen в сообщении #1651920 писал(а):
Первый способ - это написать разностное уравнение $P_k(n) = \frac{1}{2}P_{k-1}(n) + \frac{1}{2}P_{k+1}(n)$


Это и есть отправная точка в подходе к случайным блужданиям.

Vavilen в сообщении #1651920 писал(а):
(я тут правда не очень понимаю, что значит этот ответ, если $n < k$ например?)


Тогда, например, задача становится бессмысленной - невозможно прийти в ноль, минуя $n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение27.08.2024, 15:32 


11/05/24
21
ozheredov в сообщении #1651936 писал(а):
Тогда, например, задача становится бессмысленной - невозможно прийти в ноль, минуя $n$
не совсем понял, у нас задачи прийти из точки k в точку n - например мы идем из точки 5 в точку 2, тогда вероятность получается $\frac{5}{2}$. Как это трактовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение27.08.2024, 15:38 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Vavilen в сообщении #1651920 писал(а):
решить его и получить ответ $P_k(n) = \frac{k}{n}$ (я тут правда не очень понимаю, что значит этот ответ, если $n < k$ например?)

Значит, как-то странно решали уравнение. При $n \leq k$ вероятность должна быть 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение27.08.2024, 16:03 


10/03/16
4444
Aeroport
Vavilen в сообщении #1651949 писал(а):
например мы идем из точки 5 в точку 2


Тогда 2 достигнется раньше нуля на любой траектории. Де-факто задача формулируется так: по условию, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны дойти до одной из точек поглощения. Какова (при этом условии) вероятность того, что вкусная точка поглощения будет достигнута раньше, чем невкусная? Например, я открылся в длинную, купив биток по 50000, поставив стоп-лося на 45000, takeProfit на 75000 и намерен терпеть, пока один из отложенных ордеров не сработает. Какова вероятность, что я закроюсь в прибыль, а не в убыток? Или: у меня есть 100 рублей и я играю с Вами в орлянку, если орел то я Вам 1 рупь, если решка наоборот. Какова вероятность, что я удвою капитал раньше, чем разорюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение27.08.2024, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
Vavilen в сообщении #1651920 писал(а):
Случайные блуждания или разностное уравнение

Есть такая задача . В некоторых учебниках есть. Например в Ширяеве (пар. 1.9). Но там слишком много букв. Переписывать учебник сюда - такая лень. Может вы сами начнёте что-то делать? Тогда и помогающие подтянутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение29.08.2024, 10:00 


23/02/12
3373
Vavilen в сообщении #1651920 писал(а):
Все привет! Помогите пожалуйста с таким вопросом разобраться: есть такая задача - частица на числовой оси равновероятно ходит влево и вправо (по целым числам), какова вероятность, что находясь в точке k она дойдет до точки n? В точке 0 она останавливается. То есть какова вероятность, что частица попадет в точку n перед тем, как попасть в точку 0? Как я понимаю, к этой задаче можно двумя способами подходить.
Это случайное блуждание на прямой с поглощающим экраном в точке 0, погуглите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случайные блуждания или разностное уравнение
Сообщение09.09.2024, 18:17 


04/09/24

14
Vavilen
Ответ можно представить в виде бесконечного ряда степеней двойки :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group