2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение25.08.2024, 23:55 


25/08/24

39
РФ
Пусть мы имеем:
1) Источник непрерывного монохроматического излучения с частотой v .
Это значит, что все испущенные им фотоны имеют соответствующую одну и ту же энергию E=hv .
2) Механический затвор, через который проходит луч источника.
Шторка затвора черная. Это значит, что фотоны, провзаимодействовавшие с ней, поглощаются в тепло и больше никуда не попадают. На выход проходят только фотоны, пролетевшие в пустом свободном канале, когда затвор открыт.
Затвор работает периодически с частотой f . Таким образом, на выходе луч оказывается модулированным частотой f .

В соответствии с разложением Фурье, в модулированном луче присутствуют комбинационные частоты v+f и v-f. Энергия фотонов, имеющих эти частоты соответственно E1=h(v+f) и E2=h(v-f).

Вопрос.
В каком конкретно месте установки появились фотоны с энергиями, отличающимися от начальной, и вследствие чего изменилась их энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 03:34 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
Levyafaik
Фотон - очень непростое понятие из квантовой электродинамики. Поэтому прежде чем так обсуждать разнородные понятия "фотон" и "луч", "механический затвор", "разложение Фурье", попробуйте рассмотреть вопрос, сформулированный подобно вашему, но более простой - без всякой квантовой физики:

Пусть Вы имеете источник непрерывного гудка со звуковой частотой, например, $\nu=1000\,\text{Гц}.$ Пусть с частотой $f=1\,\text{Гц}$ Вы закрываете-открываете уши ладонями. Внутрь ушей приходит амплитудно модулированный звук. В соответствии с разложением Фурье в таком звуке присутствуют комбинационные частоты $\nu+f=1001\,\text{Гц}$ и $\nu-f=999\,\text{Гц}.$

Вопрос, сформулированный подобно вашему: в каком конкретно месте появились звуки с частотами $\nu+f$ и $\nu-f,$ отличающимися от начальной $\nu,$ и вследствие чего возникло такое изменение частоты звука?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 09:00 


25/08/24

39
РФ
Разница в том, что звуковую волну можно порубить на кусочки (ладонями или иначе), и свойства этих "кусочков" окажутся несколько иными, чем свойства исходной волны.
А фотон по определению разрубить на части невозможно: он или поглощается целиком, или останется как был.
Поэтому аналогия в данном случае принципиально хромает. Так что давайте рассматривать исходный вопрос: о фотонах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 09:58 


16/12/20
170
Опять вопрос упирается в дилемму - что же такое электромагнетизм по своей глубинной сути? Почему в одних случаях проявляются волновые свойства, а в других корпускулярные?
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:09 


25/08/24

39
РФ
Да. И я ожидаю, какой ответ на мой вопрос дадут знающие люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Levyafaik в сообщении #1651591 писал(а):
И я ожидаю, что ответят на мой вопрос знающие люди.

Так Вам ответил знающий человек. И задал "простой" вопрос, на который Вы не смогли ответить....
Вы ещё чего-то ждёте от знающих людей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Levyafaik
Интересно, как вы себе представляете непрерывный источник квантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:24 


25/08/24

39
РФ
Где я написал "непрерывный источник квантов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:29 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
Levyafaik в сообщении #1651596 писал(а):
Где я написал "непрерывный источник квантов"?

Levyafaik в сообщении #1651544 писал(а):
Источник непрерывного монохроматического излучения

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:33 


25/08/24

39
РФ
Levyafaik в сообщении #1651544 писал(а):
Источник непрерывного монохроматического излучения
Вы считаете эту формулировку физически некорректной?

Geen в сообщении #1651592 писал(а):
Levyafaik в сообщении #1651591 писал(а):
И я ожидаю, что ответят на мой вопрос знающие люди.

Так Вам ответил знающий человек. И задал "простой" вопрос, на который Вы не смогли ответить....
Вы ещё чего-то ждёте от знающих людей?
Конечно. Он привел неправильную аналогию, и я объяснил, почему она неправильная и ее невозможно использовать в данной теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Levyafaik в сообщении #1651596 писал(а):
Где я написал "непрерывный источник квантов"?
Здесь:
Levyafaik в сообщении #1651544 писал(а):
Пусть мы имеем:
1) Источник непрерывного монохроматического излучения с частотой v .
Это значит, что все испущенные им фотоны
Фотоны — это кванты.

(Оффтоп)

Точно так же, как бифштекс — это мясо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:43 


25/08/24

39
РФ
Утундрий в сообщении #1651599 писал(а):
Фотоны — это кванты.
С этим я тоже не спорил.
Но каковы Ваши мнения по сути вопроса, заданного в теме?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.08.2024, 11:49 
Админ форума


02/02/19
2643
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:50 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Неправильно считать, что луч - это поток таких шариков-фотонов.
Фотон - это вообще математический артефакт получающийся в математической процедуре вторичного квантования.
Луч - это квантово-механический объект (квантовая теория поля). Так его и надо рассматривать.

Энергия квантов будет проявлятся при взаимодействии луча с детектором. Если луч будет иметь такую форму (с разрывами), то это повлияет на взаимодействие с детектором. И будет такое отклонение энергии кванта (надо сказать, что очень крошечное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия фотонов модулированного луча
Сообщение26.08.2024, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Levyafaik в сообщении #1651598 писал(а):
Он привел неправильную аналогию

Он задал вопрос. (И по Правилам, Вы обязаны на него ответить)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group