2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение20.08.2024, 17:08 


17/10/16
4791
Geen
Можно и более радикально. Как там у Лема было: нужно всем лечь в анабиоз и попасть в будущее, где все уже изобретено и разработано (кем-то).

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение20.08.2024, 19:57 


31/01/24
767
Igor_Dmitriev в сообщении #1650836 писал(а):
Это бы потом окупило все затраты.


А этого мы точно вообще не знаем, так как практические пределы применения биоинженерии и биотехнологий, медицинских наук и нейронаук/когнитивных наук пока только начинают приобретать какие-то первые границы. Поэтому очень многие инвестиции в этих направлениях носят венчурный характер, т.е. являются высокорискованными инвестициями.

Хотя здесь ситуация все-таки, чем например с социальной и культурной инженерией на макроуровне: чем дальше развиваются социальные науки, тем больше эти идеи превращаются в подобие какой-то астрологии при астрономии или алхимии при химии.

-- 20.08.2024, 20:01 --

Igor_Dmitriev в сообщении #1650836 писал(а):
Я уверен, что путь к освоению космоса был бы гораздо эффективнее, если бы больше внимания уделяли тем направлениям, про которые я написал.


Честно признаться, с трудом представляю, как те же самые биотехнологии могут быть полезны для исследования космоса до такой степени, что надо бы сейчас все исследования космоса остановить и подождать лет 50-100, пока они разовьются до нужного уровня. Да и с энергетикой тоже перспектив не вижу - на Земле она развивается в сторону уменьшения нагрузки на окружающую среду и интеллектуализацию сетей и систем хранения энергии.

Из перечисленного реально важно для исследований космоса материаловедение и разработки в этой сфере, но все-таки опять же не до такой степени, чтобы ставить на "стоп" исследования сейчас. Тем более что эти исследования в масштаб мировой экономики не так и дорого обходятся (а больше страны и компании все равно тратить особо не готовы).

-- 20.08.2024, 20:06 --

Igor_Dmitriev в сообщении #1650849 писал(а):
Мне кажется, что по крайней мере с полётам кораблей можно повременить


Так вроде никаких многомиллиардных проектов по пилотируемой космонавтике не наблюдается.

Ну максимум за такую можно посчитать МКС и ее будущую замену на новую международную станцию - Starlab от Европейского космического агентства на орбите Земли и Gateway от NASA на орбите Луны. И это проекты на ближайшие 10-15 лет, а не каждый год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение20.08.2024, 22:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
Про супердорогую МКС слышал заявления что она себя давно уже полностью окупила. Т.е. затраты были рентабельными и осмысленными. Но деталей не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение20.08.2024, 22:15 


14/01/11
3036
sergey zhukov в сообщении #1650858 писал(а):
Как там у Лема было: нужно всем лечь в анабиоз и попасть в будущее, где все уже изобретено и разработано (кем-то).

На эту тему есть ещё неплохой рассказ Леонида Каганова "Мне повезёт".

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение21.08.2024, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
Igor_Dmitriev в сообщении #1650805 писал(а):
перекос в сторону бессмысленных космических наблюдений по моему субъективному ощущению всё равно есть.

По моим субъективным ощущениям, этот "перекос в сторону бессмысленных космических наблюдений" за последние несколько десятилетий принёс нам знаний об устройстве окружающего мира примерно на порядок больше, чем было до этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение21.08.2024, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Ghost_of_past в сообщении #1650886 писал(а):
Так вроде никаких многомиллиардных проектов по пилотируемой космонавтике не наблюдается.
Наблюдается американская лунная программа «Артемида», стоимость которой до 2025 года в 2021 г. оценивалась в $93 млрд (ссылка на 73-страничный pdf, см. с. 21). Скорее всего, она обойдется еще дороже: в крупных космических проектах выход из сметы случается нередко.
Видимо, из-за этой программы NASA испытывает трудности с финансированием. Ведутся разговоры о досрочном отключении рентгеновского телескопа Chandra, несмотря на его удовлетворительное техническое состояние.

Однако понятно, что возвращение американцев на Луну - проект скорее политический, чем научный. На политические проекты денег традиционно не жалеют, и космические полеты - еще самые безобидные из них. Развивать тему не буду, чтобы не провоцировать флейм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение22.08.2024, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Anton_Peplov в сообщении #1650941 писал(а):
Однако понятно, что возвращение американцев на Луну - проект скорее политический, чем научный.
Причем, по мнению многих американцев, внутриполитический. В том смысле, что основные деньги идут на динозавров типа SLS=Stupid Launch System, и Орион, т.е.идут Боингу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение22.08.2024, 21:25 


31/01/24
767
Anton_Peplov в сообщении #1650941 писал(а):
Наблюдается американская лунная программа «Артемида»


И правда про нее забыл. Но если честно, то я воспринимал данную программу больше именно как политический проект, а не исследовательский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение23.08.2024, 03:03 
Заслуженный участник


18/01/15
3224
Дык, разговоры на тему "не слишком ли много тратится средств на космос", они с самого начала и по определению политические. В этой связи хочу рассказать тем людям, которые сравнительно молоды и не застали "перестройку", одно свое воспоминание из тех времен. Которое, если его соотнести с настоящим моментом, кое-что может прояснить. Не для срача, а просто для информации.

Среди тех людей, с кем я тогда общался, был один физик (строго говоря, это был не то чтобы мой хороший знакомый, отнюдь. У меня был друг, а тот персонаж, о котором речь, он был моего друга земляк и сосед по комнате в общежитии). Это был, можно сказать, энтузиаст перестройки (не любил "коммуняк" и т.д.). Так вот, среди тех разговоров, которые он вел, была, внезапно, тема "а зачем нам космос ? Что, больше девать денег некуда ? Какая в нем польза ? Народ голодает, а государство деньги в космос вбухивает", и т.д. и т.п. Тогда мне эти разговоры казались странноватыми. Позже я, конечно, понял, что реальным мотивом этих разговоров была не забота о благе народа, а желание ослабить военную мощь государства. И то, что сейчас эти разговоры вновь появились в общественном сознании (вряд ли ТС сам эту тему придумал!), лишнее тому доказательство.

Строго говоря, говорить о мотивах тут некорректно. У того персонажа их едва ли было, он просто за кем-то повторял, не понимая, что предъявляемая красивая мотивировка --- это одно, а реальный мотив (тех, кто тему про космос, или какую-то другую, вбросил) может быть другим и весьма неблаговидным. Разумеется, он не был автором этой "глубокой мысли" об обременительности космических исследований для государства. Он вообще был человек глуповатый. Среди других тем его разговоров была, еще, например такая: "самолет гораздо проще устроен, чем человек; а разве может так быть, чтоб валялся где-то металл, пластик и т.д., а потом налетел тайфун и после него все составные части собрались в самолет ?". Нувыпонели.

Так что, насчет политичности космических проектов --- тут не о престиже речь (про престиж --- это футбол, чемпионаты по доте и прочее фигурное катание), а о более базовых вещах, типа безопасности, доступа к ресурсам, независимости и т.д. Та самая политика, продолжением которой другими средствами является война. А рассуждать о целесообразности использования ресурсов для изучения космоса в том общечеловеческом ключе, как задано ТС, можно будет, как писал поэт, когда
Беранже писал(а):
Когда-нибудь на всей Земле все люди будут братья !

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение23.08.2024, 03:49 


10/03/16
4444
Aeroport
vpb в сообщении #1651126 писал(а):
энтузиаст перестройки

vpb в сообщении #1651126 писал(а):
внезапно, тема "а зачем нам космос ?

vpb в сообщении #1651126 писал(а):
реальным мотивом этих разговоров


было желание перенаправить ресурсы по такому каналу, к которому лично у него получится присосаться. Про космос договариваются между собой очень крупные игроки, и даже если там идёт распил (а он естественно там вовсю идёт, шёл и будет идти), случайных "бизнесменов" с улицы туда не пустят. То есть, потоки денег на науку (включая космос) текут по крупным трубам-артериям с бронированными стенками 10 см толщиной, через которые невозможно просверлить дырочку извне. Поэтому мелкие торгаши ненавидят науку - особенно космос, поскольку их рептильный мозг привык оценивать объёмы финансирования через линейные размеры: хвизеки работают в тесных комнатках - ну много ль оборудования туда натащишь?, мать-их-матики вообще потребляют только пачки бумаги А4 и карандаши, тогда как у космо-исследователей телескопы или ракеты, и то и то размером с многоэтажный дом. То ли дело -

vpb в сообщении #1651126 писал(а):
забота о благе народа


в виде дотаций агропрому, благоустройства детских площадок или какая-то стимуляция торговли. В этом случае деньги как бы просачиваются вниз через основание иерархической пирамиды "сильных мира сего" и текут уже по резиновым капиллярам, которые при должном навыке можно вообще разрезать и перезамкнуть на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение23.08.2024, 05:16 
Заслуженный участник


18/01/15
3224

(ozheredov)

Вы пишете что-то о гипотетических мотивах человека, которого в глаза не видели, и событиях, происходивших тогда, когда Вы, вероятно, еще и не родились. И тогда (1989-90) в принципе не было еще понятия "перенаправить денежные потоки в свою сторону". Ни благоустройства детских площадок, ни чего-либо другого, с чего можно взять откат, не было. Точнее, какое-то благоустройство было, но этим занималось государство (город), а не частные фирмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем так интенсивно изучают космос?
Сообщение23.08.2024, 11:51 
Админ форума


02/02/19
2506
 i  По-видимому, все содержательное, что можно было сказать в ответ на сообщение ТС, уже сказано. Пошел политизированный оффтоп. Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group