2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Разность событий
Сообщение19.08.2024, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Elijah96 в сообщении #1650701 писал(а):
А что тогда за разность получится при условии $A \setminus (B \setminus C)$?

Здесь нет никакого утверждения. Значит, и условия нет.
Elijah96 в сообщении #1650701 писал(а):
И не могли бы Вы подсказать как вы раскрыли скобки?

Которые? Идём по очередному кругу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение19.08.2024, 17:10 


09/01/24
274
Combat Zone в сообщении #1650682 писал(а):
Elijah96
Вам советовали ограничиться тремя множествами. Давайте поговорим про три.
Прежде всего, какую разность вы имеете в виду $A\setminus (B\setminus C)$ или $(A\setminus B)\setminus C$? Вы понимаете, что они разные? Какая картинка тут не рисуется?


Меня вот это напрягло
Тут две разные разности(так написали)
Видимо и формулы должны быть разные
А про "раскрыть скобки" я имел ввиду что раскрывая скажем выражение $P((A \setminus B) \setminus C)$ должно получится $ P((A \setminus B) \setminus C) =P(A) - P(A \cap B) - P(A \cap C) + P(A \cap B \cap C) $
(То что Вы и написали)
Или тут нет никакого раскрытия скобок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 12:03 


09/01/24
274
А будет ли верна такая формула для разности события А:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D) = P(A \cup B \cup C \cup D) \setminus P(B \cup C \cup D)$

То есть из вероятности объединения событий A,B,C,D вычитается вероятность объединения событий B,C,D

Для трех множеств будет следующее:

$P(A \setminus B \setminus C) = P(A \cup B \cup C) \setminus P(B \cup C)$

Работает ли такая логика с событиями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Elijah96 в сообщении #1651154 писал(а):
А будет ли верна такая формула для разности события А:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D) = P(A \cup B \cup C \cup D) \setminus P(B \cup C \cup D)$

Нет, поскольку Вы используете символ разности множеств (или событий) в качестве "минуса" - символа разности чисел.
Но вот так действительно будет верно:
$P(A \setminus B \setminus C \setminus D) = P(A \cup B \cup C \cup D) - P(B \cup C \cup D)$
Elijah96 в сообщении #1651154 писал(а):
Работает ли такая логика с событиями?

Конкретно эта формула верна. Но какие выводы и обобщения Вы из неё сделаете на основе Вашей логики, я не представляю. Поэтому на вопрос "работает ли такая логика?" отвечать не рискну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 13:21 


09/01/24
274
Mihr в сообщении #1651156 писал(а):
$P(A \setminus B \setminus C \setminus D) = P(A \cup B \cup C \cup D) - P(B \cup C \cup D)$


Да,я это и имел ввиду

Mihr в сообщении #1651156 писал(а):
Но какие выводы и обобщения Вы из неё сделаете на основе Вашей логики, я не представляю.


Логика следующая:
Чтобы найти разность события А относительно других событий,нужно найти вероятности объединения всех событий(1) и нужно найти вероятность объединения всех событий за исключением события А(2),а затем из первого вычесть второе.

Например для пяти событий:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E) = P(A \cup B \cup C \cup D \cup E) - P(B \cup C \cup D \cup E)$

Для шести событий:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = P(A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) - P(B \cup C \cup D \cup E \cup F)$

-- 23.08.2024, 14:05 --

Верна ли она?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Elijah96 в сообщении #1651164 писал(а):
Например для пяти событий:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E) = P(A \cup B \cup C \cup D \cup E) - P(B \cup C \cup D \cup E)$

Для шести событий:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = P(A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) - P(B \cup C \cup D \cup E \cup F)$

-- 23.08.2024, 14:05 --

Верна ли она?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 15:32 


09/01/24
274
Mihr в сообщении #1651180 писал(а):
Elijah96 в сообщении #1651164 писал(а):
Например для пяти событий:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E) = P(A \cup B \cup C \cup D \cup E) - P(B \cup C \cup D \cup E)$

Для шести событий:

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = P(A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) - P(B \cup C \cup D \cup E \cup F)$

-- 23.08.2024, 14:05 --

Верна ли она?

Да.


Подытожим:
Разность события А можно найти по формуле включений-исключений(о чем Вы писали),либо из общего объединения вычесть частное объединение(о чем написал я)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Речь шла о вероятности разности, а не о самой разности событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 15:47 


09/01/24
274
Mihr в сообщении #1651186 писал(а):
Речь шла о вероятности разности, а не о самой разности событий.


Прошу прощения,да,вероятность разности
То есть вероятность разности события А можно найти найти по формуле включений-исключений(о чем Вы писали),либо из общего объединения вычесть частное объединение(о чем написал я)?
По другому это вероятность того что произойдет событие А но не произойдут другие события?

-- 23.08.2024, 15:53 --

А если рассматривать просто разность событий то нужно из формулы убрать знак вероятности?

То есть:

$(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = (A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) - (B \cup C \cup D \cup E \cup F)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Elijah96 в сообщении #1651188 писал(а):
То есть вероятность разности события А можно найти найти по формуле включений-исключений(о чем Вы писали),либо из общего объединения вычесть частное объединение(о чем написал я)?

Похоже, Вы поняли правильно, но то, что написано в этой цитате - практически набор слов.
Elijah96 в сообщении #1651188 писал(а):
А если рассматривать просто разность событий то нужно из формулы убрать знак вероятности?

То есть:

$(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = (A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) - (B \cup C \cup D \cup E \cup F)$

Да, если заменить "минус" на знак разности множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 16:15 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Elijah96 в сообщении #1651188 писал(а):
$(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = (A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) - (B \cup C \cup D \cup E \cup F)$
Одно и то же по кругу. Что за операция такая "-" на множествах? Она совпадает с "\"? Лучше её не пишите - запутаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность событий
Сообщение23.08.2024, 16:23 


09/01/24
274
Mihr в сообщении #1651193 писал(а):
Похоже, Вы поняли правильно, но то, что написано в этой цитате - практически набор слов.


Я имел ввиду что вероятность разности события А можно найти по Вашему способу

$P(A \setminus B \setminus C \setminus D)=P(A)-P(AB)-P(AC)-P(AD)+P(ABC)+P(ABD)+P(ACD)-P(ABCD)$

А можно по моему способу $P(A \setminus B \setminus C \setminus D) = P(A \cup B \cup C \cup D) - P(B \cup C \cup D)$

И тот и другой способ будут верны

Null в сообщении #1651196 писал(а):
Да, если заменить "минус" на знак разности множеств.


$(A \setminus B \setminus C \setminus D \setminus E \setminus F) = (A \cup B \cup C \cup D \cup E \cup F) \setminus (B \cup C \cup D \cup E \cup F)$

Так правильно будет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group