Есть ли у пули инверсионный след?

[wrest]

Последние события подняли на белый свет вот такое фото:

Поиск в Интернете дал такие параметры
Фотокамера Sony A1(50 мегапикаелей, сенсор 24х36 мм)
Фокусное расстояние объектива 24мм (соответственно само фото -- это кроп из полного кадра)
Диафрагма f/1.6
Выдержка 1/8000

Предполагают, что обведенное красным есть изображение как-то связанное с пулей, выпущенной из автоматической винтовки, к моменту фото преодолевшейрасстояние около 130 метров.

Скорость пули (если это пуля) порядка 3М (больше 900 м/с)

Собсно вопрос: если фото не фейк, то что мы видим на нём --
1. Инверсный след (лёд, туман, водяной пар)
2. Преломление на границе раздела воздуха с высоким давлением/температурой и низким
3. Саму пулю, "размазанную" ненулевой выдержкой.

Или это фейк и такого быть не могло (не гипотетически, а конкретно - мы ведь можем узнать и положение солнца и температуру в том месте и в тот час, и влажность и что ещё нам надо).

По фото не похоже (угол не тот) , но допонительно, возможно рассмотреть тот аспект, что пуля (если это она) только что столкнулась с плотью (ухом).

[EUgeneUS]

Предположим, это пуля, размытая выдержкой.
Тогда время следа $t = 1/8000 \cdot 1/4.5= 2.8 \cdot 10^{-5}$ секунд.
$1/4.5$ - это доля ширины кадра, которую занимает след.

Длина следа $l=0.4м$ след рядом с головой, это дает "линейку" для оценки длины.
Тогда скорость пули: $v=l/t=14.4$ километра в секунду.
Нет, это не размазанная выдержкой пуля.
Скорее это вихрь за пулей. А-ля шлирен-метод.

[drzewo]

Думаю, что это фейк. Если что и могло попасть на камеру -- то это ударная волна. Она совсем другой формы.
История повторяется дважды: один раз в виде трагедии (Кеннеди) другой раз --теперь вот.

[EUgeneUS]

вот тут
Фотографии летящей пули шлирен-методом для разных чисел Маха.
Вихревой след есть всегда. Форма ударной волны разная.

-- 16.07.2024, 12:31 --

drzewo
А Вы уверены, что
А)Ударная волна была бы визуализирована в тех условиях?
Б) после 130 метров пуля двигается со скоростью больше скорости звука?

[drzewo]

Я ни в чем не уверен. То, что я сказал -- это спекуляция, как и все остальное в этой ветке. Если кто и сможет тут сказать что-то содержательное -- то это будут специалисты по фотомонтажу, а не по мсс, которых, кстати, на форуме не наблюдается

[EUgeneUS]

drzewo

[Geen]

EUgeneUS в сообщении #1646453 писал(а):

$1/4.5$ - это доля ширины кадра, которую занимает след.

Это откуда, и это зачем?

wrest в сообщении #1646450 писал(а):

Фотокамера Sony A1

Надо знать как затвор работает.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1646453 писал(а):

Тогда время следа $t = 1/8000 \cdot 1/4.5= 2.8 \cdot 10^{-5}$ секунд.
$1/4.5$ - это доля ширины кадра, которую занимает след.

Не, так нельзя считать. Мы видим кроп из полного кадра. Считать надо исходя из сравнения размеров, предполагая что "пуля" недалеко от объекта размеры которого мы знаем. Рост субъекта 1,9м, средняя ширина плеч 23% от роста, т.е. около 0,44м. Плюс пиджак и т.п. Я бы принял длину "следа" примерно 0,3..0,5м
Первоначально, до копания в интернетах, я прикидывал что выдержка была 1/1000..1/1500 и тогда более-менее сходится. Значением 1/8000 я весьма удивлён.

[Geen]

wrest в сообщении #1646471 писал(а):

Значением 1/8000 я весьма удивлён.

Эта цифра ни о чём, если Вы не знаете как работает затвор на этой конкретной камере.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1646455 писал(а):

Б) после 130 метров пуля двигается со скоростью больше скорости звука?

Да... Дульная скорость(ну, предположим у того патрона к AR-15 что был использован) около 1010м/с, падение скорости на 130 метрах где-то 13%, т.е. к моменту фото около 870-900м/с.

-- 16.07.2024, 14:20 --

EUgeneUS в сообщении #1646455 писал(а):

А)Ударная волна была бы визуализирована в тех условиях?

Ну вот это и вопрос, что это могла бы быть за визуализация (визуализация чего). Судя по теням, солнце сверху-справа-сзади от нас (высота над горизонтом около 20 градусов). Небо ясное. Время 18:11:31 GMT-4

Фотка делается щелевым затвором. Щель расположена вдоль длинной стороны кадра. Щель проходит кадр за 1/400 секунды. Соответственно ширина щели 1/20 кадра по короткой стороне, т.е. около 1мм
Ну то есть выдержка 1/8000 это такое... Для движущихся объектов может несколько меняться.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1646471 писал(а):

Мы видим кроп из полного кадра. Считать надо исходя из сравнения размеров, предполагая что "пуля" недалеко от объекта размеры которого мы знаем. Рост субъекта 1,9м, средняя ширина плеч 23% от роста, т.е. около 0,44м. Плюс пиджак и т.п. Я бы принял длину "следа" примерно 0,3..0,5м

Так я и принял длину следа на фото как 0.4 метра

-- 16.07.2024, 15:01 --

wrest в сообщении #1646471 писал(а):

Не, так нельзя считать.

Так считается время, за которое сформируется след, при условии, что след - это размазанная выдержкой пуля.
Но выше верно заметили, что нужно учитывать конструкцию затвора.

-- 16.07.2024, 15:23 --

Geen в сообщении #1646468 писал(а):

Это откуда, и это зачем?

Я не правильно представлял / не учитывал конструкцию затвора
Для щелевого затвора с горизонтальной щелью эта поправка не нужна.

Итого скорость получается $v= 0.4 \cdot 8000 = 3200$ метров в секунду. Всё равно очень много.

[Geen]

EUgeneUS в сообщении #1646480 писал(а):

Для щелевого затвора с горизонтальной щелью эта поправка не нужна.

Это если камеру держали горизонтально...
А если вертикально, то всё сильно зависит от направления движения и скорости щели.

[Утундрий]

Учитывайте, что современные камеры сложней стекла.

[wrest]

Утундрий в сообщении #1646489 писал(а):

Учитывайте, что современные камеры сложней стекла.

Загадочное замечание... Что именно надо доучесть? К чему приведёт этот учет: фото окажется фейком/правдой?

[ozheredov]

wrest
Это летящие вслед за пулей кровища и ошмётки мяса. Вам сильно хочется копаться в таких фотографиях?