2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Случайно наткнулся на следующее видео . Париж и Лион - 1896 год. Возможно это одна из первых городских кинозарисовок. Сделал следующие выводы:
1. Кинематограф уже был. Хотя кинофильмов ещё не было и качество кинематографа было невысоким - изображение на видео всё же прошло обработку на компьютере.
2. Был уже изобретён лифт, что позволило строить высокие дома. Хотя на этом видео видны дома только в шесть - семь этажей, которые могли быть и без лифта. Но в Нью-Йорке уже были высокие дома. Судя по Эйфелевой башне, строить высокие сооружения уже могли.
3. Уже были изобретены автомобили, но массовым явлением они ещё не стали. На видео я не увидел ни одного.
4. Уже появились трамваи на электрической тяге. Хотя кое-где оставались ещё трамваи на конной тяге. Один из трамваев двигался (наверное, временно) без подключения к проводу. Видимо на аккумуляторе. Были и двухэтажные трамваи.
5. Паровые двигатели ещё были входу. В частности виден был пожарный насос на паровом двигателе. Метро в Лондоне тогда ещё было на паровой тяге, хотя в Будапеште уже на электрической. А в Париже метро тогда ещё не работало.
6. Улицы освещались фонарями. Правда какими - газовыми или электрическими?
7. Порядок движения на улицах был относительно свободный. Пешеходы свободно ходили не только по тротуарам, но и по проезжей части.
8. Джентльмены были в цилиндрах. Дамы в шляпках и в очень длинных платьях.

Но меня заинтересовал вопрос - если не считать мелких деталей - отсутствие радио (хотя оно уже было изобретено), телевидения, интернета, автомобилей - чем жизнь рядового горожанина того времени отличалась от нынешней? Думаю, что жизнь была здоровее - люди больше двигались (толстых на улицах не видно), не сидели в смартфонах и за компьютерными играми. И люди больше общались друг с другом вживую, а не через смартфоны.

-- Сб май 25, 2024 20:10:49 --

А вот Лондон . То же время.

-- Сб май 25, 2024 20:19:00 --

На счёт высоких домов. В Нью-Йорке в конце 19-го века они уже были. Автомобилей на улицах пока не видать.

-- Сб май 25, 2024 20:22:55 --

А на этом видео наглядно показано, как внешний вид города меняется со временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 20:26 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
мат-ламер в сообщении #1640257 писал(а):
Был уже изобретён лифт,

Лифт:
Цитата:
Впервые о лифте писал римский архитектор Витрувий, ссылавшийся, в свою очередь, на Архимеда, который построил подъёмный аппарат, вероятно, ещё в 236 году до н. э..

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
мат-ламер в сообщении #1640257 писал(а):
чем жизнь рядового горожанина того времени отличалась от нынешней?
Например продолжительностью.
Вложение:
Screenshot from 2024-05-25 19-44-14.png
Screenshot from 2024-05-25 19-44-14.png [ 48.9 Кб | Просмотров: 0 ]
Вложение:
Screenshot from 2024-05-25 19-44-21.png
Screenshot from 2024-05-25 19-44-21.png [ 53.81 Кб | Просмотров: 0 ]

(это по всей Франции правда, а не по горожанам, призываю Ghost_of_past для указания, какая тут разница между городом и сельской местностью)

(Оффтоп)

Александр Кушнер в Времена не выбирают писал(а):
я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 21:08 


31/01/24
767
mihaild в сообщении #1640264 писал(а):
не по горожанам, призываю Ghost_of_past для указания, какая тут разница между городом и сельской местностью


В Западной Европе разница по ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ) между городской и сельской местностью была небольшой, а в разгар промышленной революции в городах ОПЖ даже оказывалась ниже - скученность при слабой медицине и плохое качество окружающей среды.

ОПЖ при рождении во Франции в 1900 году 55,89 лет (источник: Human Mortality Database), и на тот момент времени один из лучших показателей в мире, в 2023 году - 82,79 лет (источник: IHME).

Чтобы понять, насколько мало 55,89 лет, то можно посмотреть страны и территории мира в 2023 году по ОПЖ при рождении:

(Ожидаемая продолжительность жизни по странам и территориям мира, лет, оба пола - 2023 год, IHME)

Монако 90,17
Ватикан 88,33
Сингапур 86,51
Макао 85,16
Япония 85,00
Швеция 84,80
Сан-Марино 84,05
Канада 83,99
Джерси (Нормандские острова) 83,83
Исландия 83,83
Испания 83,82
Андорра 83,61
Швейцария 83,46
Гернси (Нормандские острова) 83,42
Гонконг 83,41
Мальта 83,39
Южная Корея 83,30
Австралия 83,28
Норвегия 83,21
Люксембург 83,17
Израиль 83,15
Кипр 83,14
Италия 83,07
Франция 82,79
Лихтенштейн 82,66
Новая Зеландия 82,64
Нидерланды 82,56
Австрия 82,48
Ангилья 82,41
Бермудские острова 82,25
Германия 82,22
Бельгия 82,06
Словения 82,02
Финляндия 81,98
Дания 81,92
Пуэрто-Рико 81,89
Ирландия 81,88
Каймановы острова 81,87
Британия 81,85
Остров Мэн 81,84
Португалия 81,71
Греция 81,68
Сент-Пьер и Микелон 81,62
Фарерские острова 81,47
Тайвань 81,38
Французская Полинезия 81,21
Кувейт 81,13
Чехия 80,96
Эстония 80,88
Коста-Рика 80,85
Сен-Бартелеми 80,80
Чили 80,74
Остров Святой Елены 80,70
Гибралтар 80,65
Тёркс и Кайкос 80,61
Сен-Мартен 80,56
Виргинские острова 80,49
Уоллис и Футуна 80,45
США 80,43
Новая Каледония 80,33
Бахрейн 80,13
Мальдивские острова 80,12
Катар 80,03
Реюньон 80,02
Британские Виргинские острова 79,94
Перу 79,90
Куба 79,87
ОАЭ 79,75
Албания 79,70
Кюросао 79,65
Панама 79,47
Майотта 79,35
Колумбия 79,31
Литва 79,28
Таиланд 79,27
Нидерландские Антильские острова и Синт-Маартен 79,03
Польша 79,00
Сент-Люсия 78,91
Хорватия 78,84
Ливан 78,80
Барбадос 78,79
Латвия 78,68
Уругвай 78,66
Турция 78,62
Словакия 78,55
Аргентина 78,55
Бруней 78,51
Черногория 78,49
Эквадор 78,45
Босния и Герцеговина 78,42
Парагвай 78,41
Алжир 78,27
Аруба 78,25
Шри-Ланка 78,24
Антигуа и Барбуда 78,04
Доминика 77,96
Китай 77,91
Иордания 77,87
Венгрия 77,84
Румыния 77,81
Тонга 77,78
Грузия 77,74
Маврикий 77,70
Гуам 77,65
Северная Македония 77,59
Тунис 77,57
Мексика 77,46
Ливия 77,42
Бразилия 77,40
Острова Кука 77,39
Сент-Китс и Невис 77,33
Болгария 77,31
Гренландия 77,21
Оман 77,16
Иран 77,15
Сербия 77,08
Соломоновы острова 76,96
Сент-Винсент и Гренадины 76,93
Саудовская Аравия 76,91
Монтсеррат 76,91
Косово 76,85
Северные Марианские острова 76,83
Тринидад и Тобаго 76,63
Палестина 76,62
Армения 76,40
Малайзия 76,38
Багамские острова 76,38
Сейшельские острова 76,36
Белиз 76,08
Ямайка 76,01
Гренада 76,00
Вьетнам 75,79
Сектор Газы 75,66
Сальвадор 75,63
Американское Самоа 75,58
Узбекистан 75,55
Самоа 75,46
Гондурас 75,43
Вануату 75,40
Палау 75,38
Южная Африка 75,25
Фиджи 75,14
Никарагуа 75,05
Беларусь 75,04
Кабо-Верде 75,02
Бангладеш 74,96
Маршалловы острова 74,92
Венесуэла 74,79
Молдова 74,72
Египет 74,72
Микронезия 74,71
Сирия 74,55
Казахстан 74,45
Азербайджан 74,42
Индонезия 74,33
Украина 74,18
Кыргызстан 74,18
Гватемала 74,17
Марокко 73,95
Доминиканская Республика 73,84
Суринам 73,57
Ирак 73,45
Российская Федерация 73,41
Бутан 73,11
Монголия 73,08
Намибия 72,87
Малави 72,71
Непал 72,67
Науру 72,57
Северная Корея 72,53
Боливия 72,50
Гайана 72,15
Туркменистан 72,11
Индия 71,79
Того 71,71
Таджикистан 71,50
Филиппины 71,43
Сан-Томе и Принсипи 71,42
Ботсвана 71,24
Руанда 71,20
Камбоджа 71,12
Лаос 70,91
Танзания 70,90
Папуа Новая Гвинея 70,86
Судан 70,85
Восточный Тимор 70,62
Бирма 70,62
Эфиопия 70,54
Габон 70,38
Кения 70,32
Сенегал 70,18
Уганда 70,08
Пакистан 69,87
Гана 69,21
Тувалу 69,07
Коморские острова 68,99
Йемен 68,90
Мавритания 68,78
Экваториальная Гвинея 68,65
Кирибати 68,59
Мадагаскар 67,86
Джибути 67,81
Свазиленд 67,73
Гамбия 67,65
Эритрея 67,11
Бурунди 67,07
Замбия 65,92
Кот-д’Ивуар 65,82
Бенин 65,73
Гаити 65,61
Конго 65,54
Ангола 65,46
Буркина-Фасо 65,26
Либерия 65,10
Заир 64,85
Южный Судан 64,83
Лесото 64,75
Нигер 64,59
Камерун 64,46
Нигерия 64,12
Зимбабве 63,68
Гвинея 63,53
Мали 63,40
Афганистан 63,31
Гвинея-Бисау 63,26
Сьерра-Леоне 61,97
Мозамбик 61,74
Чад 61,33
Сомали 59,47
Центральноафриканская Республика 59,44


-- 25.05.2024, 21:11 --

мат-ламер в сообщении #1640257 писал(а):
Думаю, что жизнь была здоровее


Нет, жизнь была намного менее здоровее, чем сейчас, так как и медицина была слабой, и уровень жизни был намного ниже, и здоровый образ жизни был намного реже распространен.

мат-ламер в сообщении #1640257 писал(а):
отсутствие радио (хотя оно уже было изобретено), телевидения, интернета, автомобилей - чем жизнь рядового горожанина того времени отличалась от нынешней?


Жизнь отличалась радикально, и даже перечисленного достаточно - мы ведь не письмами или по телеграфу сейчас общаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1640265 писал(а):
ОПЖ при рождении во Франции в 1900 году 55,89 лет (источник: Human Mortality Database)
А Вы понимаете, каким образом ourworldindata получили 45.1 год, используя тот же источник? https://ourworldindata.org/grapher/rema ... untry=~FRA
Они просто копировать не умеют, или тут опять отличие в запятой, полностью меняющее определение, что измеряем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 21:27 


31/01/24
767
mihaild в сообщении #1640267 писал(а):
А Вы понимаете, каким образом ourworldindata получили 45.1 год, используя тот же источник?


В данном случае ошибся я - скачал ОПЖ по реальной когорте, а не по условной, т.е. ОПЖ, рассчитанную не по смертности календарного 1900 года, а по реальному поколению тех, кто родился в 1900 году с учетом их дожития на протяжении всего XX и XXI веков, да еще и посмотрел на столбец с женщинами, а не по всему населению.

ОПЖ во Франции при рождении в условном поколении по уровню смертности календарного 1900 году - 45,10 лет ровно. У женщин 46,95 лет, у мужчин 43,34 лет. Но я не ошибся с тем, что это один из лучших показателей в мире на тот момент времени.

А вот реальное поколение 1900 года (т.е. сколько фактически прожили те, кто родился в 1900 году): женщины - 55,89 лет, мужчины - 48,12 лет, оба пола - 51,87 лет.

Скачать данные по Франции можно здесь: раздел "Period data", строка "Life expectancy at birth", 1-летние показатели (1-year). Только чтобы файл скачался, там надо зарегистрироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1640268 писал(а):
ОПЖ во Франции при рождении в условном поколении по уровню смертности календарного 1900 году - 45,10 лет ровно
Т.е. это средний возраст тех, кто умер в 1900?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 23:15 


31/01/24
767
mihaild в сообщении #1640275 писал(а):
Т.е. это средний возраст тех, кто умер в 1900?


Не совсем.

ОПЖ считается на основании таблиц смертности (life table). Берутся возрастные коэффициенты смертности для всех возрастов за календарный год и высчитываются разные показатели смертности, в том числе и средняя ожидаемая продолжительность жизни. Но такая ОПЖ стала бы реально средним возрастом смерти людей, только если бы значения возрастных коэффициентов смертности как в анализируемом календарном году были бы постоянными. Так как на самом деле смертность в среднем почти все время падает, т.е. снижаются возрастные коэффициенты смертности, то люди конкретного года рождения всегда и везде живут дольше, чем показатель ОПЖ календарного года, когда они родились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение25.05.2024, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
мат-ламер в сообщении #1640257 писал(а):
и в очень длинных платьях
Что не мешало им на ходу запрыгивать на трамвай! (0:43-0:46).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение27.05.2024, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1640277 писал(а):
Берутся возрастные коэффициенты смертности для всех возрастов за календарный год и высчитываются разные показатели смертности, в том числе и средняя ожидаемая продолжительность жизни
Т.е. мы смотрим, какова в 1900 году вероятность умереть в зависимости от возраста, считаем, что она такой останется всегда, и считаем ожидаемую продолжительность жизни для всех живых на этот момент?
Например если у нас умерло 40% тех кому 45 лет, 100% тех кому 50 лет, никто в возрасте 40-44 и 46-49 не умирал, то ожидаемая остаточная продолжительность жизни для 42-летних равна $3 \cdot 0.4 + 7 \cdot 0.6$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение27.05.2024, 20:56 


31/01/24
767
mihaild в сообщении #1640457 писал(а):
Т.е. мы смотрим, какова в 1900 году вероятность умереть в зависимости от возраста, считаем, что она такой останется всегда


Для условных поколений - да, все верно. Для реальных поколений нужно накапливать статистику по возрастным коэффициентам смертности год за годом, что требует огромных лагов во времени.

mihaild в сообщении #1640457 писал(а):
Например если у нас умерло 40% тех кому 45 лет, 100% тех кому 50 лет, никто в возрасте 40-44 и 46-49 не умирал, то ожидаемая остаточная продолжительность жизни для 42-летних равна $3 \cdot 0.4 + 7 \cdot 0.6$?


Нужно построить таблицу смертности, так как продолжительность жизни - это табличный показатель. Закину на файлообменник самую простую табличку, что я строил на курсе демографического анализа - вот здесь (открытый интервал 85+ лет).

В таблице обозначения:
$i$ - длина возрастного интервала
$Age$ - возрастные интервалы
$m(x)$ - возрастные коэффициенты смертности в соответствующем возрастном интервале (на 1 000 000 человек)
$a(x)$ - среднее число лет, которое проживет в возрастном интервале умирающий
$q(x)$ - вероятность смерти в возрастном интервале
$p(x)$ - вероятность дожития до следующего возрастного интервала
$l(x)$ - модельное/табличное число доживших, за корень таблицы принят 1 000 000 (относительно него считаются возрастные коэффициенты смертности)
$d(x)$ - модельное/табличное число умерших
$L(x)$ - число человеко-лет, прожитых в интервале (в столбце K через $a(x)$, в столбце L через длину возрастного интервала)
$T(x)$ - кумулятивное число прожитых человеко-лет
$e(x)$ - ожидаемая продолжительность жизни

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение27.05.2024, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
$M$ - это число смертей в соответствующем интервале на миллион человек?
Почему $a(0)$ считается через $m(0)$, а всё остальное, видимо, как половина длины интервала? Это из наблюдений берется и так совпало, или определение? Или считается, что продолжительность жизни в интервале распределена геометрически, и при малом показателе экспоненты среднее примерно равно половине интервала?
Почему формула для $q(x) = \frac{i \cdot m(x)}{1 + (i - a(x))\cdot m(x)}$ дает при $a(x) \cdot m(x) > 1$ вероятность большую единицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение27.05.2024, 21:55 


31/01/24
767
mihaild в сообщении #1640487 писал(а):
$M$ - это число смертей в соответствующем интервале на миллион человек?


Да, все так. Это из статистических данных.

mihaild в сообщении #1640487 писал(а):
Почему $a(0)$ считается через $m(0)$, а всё остальное, видимо, как половина длины интервала? Это из наблюдений берется и так совпало, или определение?


Специфика первого года жизни. Для первого и последнего (открытого) надо делать поправку - для последнего интервала или из эмпирических данных берем, или есть специальные формулы. На первом году жизни идет смещение умирания к наиболее ранним срокам и чем ниже возрастной коэффициент смертности на первом году жизни, тем в среднем ближе к моменту рождения смещается срок смерти на первом году жизни. Там есть несколько формул, в этой таблице самая простая.

mihaild в сообщении #1640487 писал(а):
Почему формула для $q(x) = \frac{i \cdot m(x)}{1 + (i - a(x))\cdot m(x)}$ дает при $a(x) \cdot m(x) > 1$ вероятность большую единицы?


Единственная 1 для последнего интервала 85+ по понятным причинам.

Или может я просто не понял сути вопроса. В чем проблема в формуле $q(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение28.05.2024, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1640485 писал(а):
$m(x)$ - возрастные коэффициенты смертности в соответствующем возрастном интервале (на 1 000 000 человек)
Судя по формулам ($m(x) = \frac{M(x)}{10^6}$), это $M$ - число смертей на 1000000 человек, а $m(x)$ - уже безразмерная, нет?
Ghost_of_past в сообщении #1640490 писал(а):
Там есть несколько формул, в этой таблице самая простая.
А какое определение у $a(x)$? "Сколько лет в среднем прожил в интервале человек, умерший в 2020 году, попавший в этот интервал"?
Ghost_of_past в сообщении #1640490 писал(а):
Или может я просто не понял сути вопроса. В чем проблема в формуле $q(x)$?
Проблема в том, что если бы у нас по какой-то причине $m(x)$ было большим, то $q(x)$ оказалось бы больше $1$. Например представим, что мы в 2020 расстреляли каждого второго. Тогда $m(x) = \frac{1}{2}$, и, если брать $a(x) = 2.5$, как и было, то получится $q(x) = 1.(1)$. Что явно не может быть вероятностью ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как выглядели города в конце 19-го века?
Сообщение28.05.2024, 00:53 


31/01/24
767
mihaild в сообщении #1640495 писал(а):
уже безразмерная, нет?


Обычно возрастные коэффициенты обозначают как число смертей на число людей, например, 17 смертей на 1000 человек в год. В данном случае указание на 1 000 000 человек было нужно по другой причине: возрастные коэффициенты чаще меряют на 1 000 или на 100 000 человек, чем на 1 000 000, но у меня в таблице именно 1 000 000 (и корень таблицы соответственно 1 000 000, т.е. будто табличная популяция в начале состоит из 1 000 000 человек).

mihaild в сообщении #1640495 писал(а):
А какое определение у $a(x)$?


Средняя длительность жизни в указанном возрастном интервале, для тех, кто умер в этом возрастном интервале, т.е. средняя длительность жизни в последнем интервале возраста для конкретного человека.

Поскольку в статистике смертности обычно эта информация отсутствует, то гипотетически предполагается, что они прожили ровно половину этого интервала. Это предположение очень неправильно для возраста 0 лет, для старших возрастов, и уж особенно неприятно, если приходится работать с интервалами возраста превышающими 1 год, как в этой таблице.

mihaild в сообщении #1640495 писал(а):
Проблема в том, что если бы у нас по какой-то причине $m(x)$ было большим, то $q(x)$ оказалось бы больше $1$.


Теперь понял, о чем Вы. Указанные формулы работают в условиях нормальной смертности. Для ситуаций резкого вымирания популяции (например, $m(x) = \frac{1}{2}$ или $m(x) = \frac{3}{4}$) такая таблица смертности работать не может и её надо модифицировать - либо без $a(x)$, либо по другим формулам. Например, можно использовать формулу Гревилла:

$q(x) = \frac{m(x)}{\frac{1}{i} + m(x)\cdot(0,5 + \frac{i}{12}\cdot{(m(x) - 0,095))}}$

Но на самом деле в демографии мы с этим не сталкиваемся - в отличие от популяционной биологии резких вымираний популяции с такими уровнями возрастных коэффициентов смертности по сути не бывает, а обычные периоды сверхсмертности (эпидемии или голод, к примеру) спокойно описываются по этой таблице.

Тем не менее, если Вам захочется посмотреть такие экстраординарные таблицы, то это можно легко построить в пакете MortPak.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group