Механизм формирования цен на денежные суррогаты

[B3LYP]

Деньги - это универсальное средство обмена. В качестве денег человечество издревле придумывало разные суррогатные заменители вроде ракушек, бусинок и т.д.
Сейчас вот суррогатом денег становятся криптовалюты. Для меня биткоины - это прежде всего альтернатива золоту, потому что и золото, и биткоины существуют в ограниченном количестве (не печатаются), в отличие от фиатных валют.
Предлагаю рассуждение, по каким механизмам появляются и растут криптовалюты:
1) Предположим, 100 программистов завели для себя миникоин и договорились использовать его как альтернативные деньги, точнее менять его на реальные деньги. И вот раз в месяц каждый из этих программистов продаёт часть своей зарплаты и покупает на неё 10 миникоинов. Далее, раз в 10 лет каждый программист продаёт 1000 миникоинов и покупает на эти деньги квартиру.
Так получается, что миникоин для этих программистов - удобное средство давать друг другу в долг; так обычное средство обмена, т.е. деньги, превращается в средство накопления, это позволяет этим программистам относительно успешно копить деньги - более успешно чем связываться с банками, ипотекой, кредитами. Другими словами, этот миникоин позволяет этим программистам не уплачивать государству "инфляционный налог". Этот пример показывает, что биткоины - вовсе не МММ (схема Понци);
2) Предположим, далее эти программисты начинают продавать свои миникоины на внешнем рынке. Поскольку использовать миникоины выгодно, они становятся как бы товаром и это подстёгивает на них спрос. А раз растёт спрос - растут и цены на них, что ещё более обогащает этих программистов;
3) Далее все видят, что цены на миникоины растут, и начинают рассматривать их как средство спекуляции: купить сейчас и дороже продать потом. Так цены на миникоины растут ещё больше;
4) В какой-то момент спекулятивный пузырь лопается, и цены на миникоин рушатся. Это может полностью их уничтожить; наиболее близкий аналог из истории - тюльпановая лихорадка в Голландии.
В этой связи мне не очень понятно, почему собственно с золотом и биткоином не случилось того же, что случилось с этими тюльпанами?

[EUgeneUS]

Хех. "Как решить квадратное уравнение, не зная арифметики?"

Но попробуем поскакать по верхам и азам.

[Утундрий]

EUgeneUS в сообщении #1638776 писал(а):

Как решить квадратное уравнение, не зная арифметики?

Имея достаточно мощный компьютер, можно пройтись с шагом $10^{-100}$ от $-10^{100}$ до $+10^{100}$, на каждом интервале проверяя знак произведения значений функций на его концах.

[EUgeneUS]

Открыв любой букварь (или даже популярную статью) по финансам мы увидим пять функций денег:

Цитата:

В современной экономической теории принято выделять пять функций денег:

1. Средство платежа. Использование денег необходимо для проведения различных платежей.
2. Мера стоимости. Используется для выражения стоимости и ее измерения. Второе означает, что перед установкой цены в определенном магазине продавец узнает ее среднюю стоимость на рынке. Это и есть измерение цены.
3. Средство обращения. Регулирует продажу товаров. Деньги становятся звеном между обменом товарами, услугами и их оплатой.
4. Средство накопления стоимости. Накопленные, но неиспользованные деньги помогают перенести покупательную способность на неопределенный период. Функцию накоплений выполняют деньги, которые не участвуют в обороте.
5. Функция мировых денег. Взаимоотношения между экономическими субъектами, государствами, юридическими и физическими лицами, которые находятся в разных государствах.

Формулировка не бесспорная, например
а) если деньги не используются в мировой торговле между странами, то они уже и не деньги, что ли?
б) пункты 1 и 3 довольно близки по смыслу, но в данной формулировке разделяются.
Но уж какая есть. Будем ориентироваться на неё.

-- 11.05.2024, 17:38 --

Утундрий

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1638777 писал(а):

Имея достаточно мощный компьютер, можно пройтись с шагом $10^{-100}$ от $-10^{100}$ до $+10^{100}$, на каждом интервале проверяя знак произведения значений функций на его концах.

То есть арифметику вместо нас будет знать компьютер?

-- 11.05.2024, 17:41 --

Продолжим. В этом смысле, ракушки, бусинки или серебряный слиток, от которого отрубали кусочки (откуда и пошло слово "рубль") - это всё деньги (в соответствующих культурах в соответствующее время). Безо всяких "суррогатов".
"Суррогатные деньги" - это некие сепульки, которые выполняют функции денег ограничено. Например, талоны на питание.

-- 11.05.2024, 17:44 --

Опять же, основываясь на функциях денег мы можем назвать точную дату, когда биткоин стал деньгами.

Цитата:

Первый обмен биткойнов на реальный товар произошёл 22 мая 2010 года — американец Ласло Ханеч за 10 000 биткойнов получил две пиццы с доставкой.

Ибо до этого биткоин не выполнял как минимум первую, в каком-то смысле главную, функции денег - не был средством платежа.

-- 11.05.2024, 18:04 --

Теперь нужно вспомнить фундаментальную формулу Фишера: $MV=PQ$, где
$M$ - объем денежной массы
$V$ - скорость оборота денег
$P$ - цены
$Q$ - объем товаров (в штуках).

Она справедлива для денег вообще, а значит её можно записать для разных валют. И поделить одно уравнение на другое:
$\frac{M_B}{M_D} = \frac{P_B Q_B V_D}{P_D Q_D V_B}$

и, волшебным образом, мы слева увидим... курс. Точнее - отношение денежных масс, но с их определением хоть и есть некоторые сложности, но они не принципиальны. И тогда слева мы легко приходим к отношению "один биток к одному доллару", а справа - к некому числу.

Минусов у такого определения курса как минимум два:
1. Технические сложности с получением необходимых статистических данных. Например, биткоин зачастую используется для операций на теневом, прямо скажем на черном рынке. (Все помним историю с СилкРоад и обрушением биткоина раз в десять, когда СилкРоад был прикрыт органами).
2. Этот курс может иметь весьма слабое отношение к сложившемуся курсу на рынке. Тогда говорят, что валюта недооценена или переоценена.

Рынок вообще-то торгует не только "по фундаментальным" сигналам, но и "по ожиданиям" ("хорошо, товарооборот сегодня невысок, но вот завтра он , уххх, как вырастет"). Что приводит к раздуванию и сдуванию пузырей (да, ожидания ведут к разочарованию).

-- 11.05.2024, 18:08 --

Теперь нужно обратить внимание вот на что.
Хоть определение курса по формуле Фишера и имеет большие минусы, формула Фишера отражает важный факт:
стоимость фиатных денег определяется товарооборотом, который они обслуживают. И верой, что хотя бы в ближнесрочной перспективе этот оборот изменится не сильно.

И вот теперь у меня вопрос: кто-нибудь может назвать хотя бы десять криптовалют, у которых товарооборот, который они обслуживают, не ноль?

[Утундрий]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1638778 писал(а):

То есть арифметику вместо нас будет знать компьютер?

О, если бы только арифметику...

[B3LYP]

Вот простое рассуждение для дилетантов, объясняющее почему биткоины это полезная вещь. Предположим, на рынке есть какой-то совершенно бесполезный никчёмный товар, назовём его пипирусами; и все знают что цена на пипирусы в будущем останется постоянной (в условной правильной валюте, у которой нет инфляции). Один пипирус стоит тысячу рублей. Тогда быстро люди поймут, что могут использовать пипирусы как средство накопления: рабочий будет каждый месяц покупать 30 пипирусов, а через десять лет, накопив три тысячи пипирусов, он их продаст и на эти деньги купит квартиру. И такой вариант накопления заведомо выгоднее, чем связываться с банками, кредитами и ипотекой.

[Mikhail_K]

B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):

Вот простое рассуждение для дилетантов, объясняющее почему биткоины это полезная вещь.

B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):

и все знают что цена на пипирусы в будущем останется постоянной (в условной правильной валюте, у которой нет инфляции).

Про биткоины это неизвестно.

B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):

рабочий будет каждый месяц покупать 30 пипирусов, а через десять лет, накопив три тысячи пипирусов, он их продаст и на эти деньги купит квартиру. И такой вариант накопления заведомо выгоднее, чем связываться с банками, кредитами и ипотекой.

Совершенно не так.
Собственно, с ипотекой ровно потому и связываются, что хотят квартиру сейчас, а не через десять лет.
А процент по банковским вкладам часто бывает выше уровня инфляции, и тогда держать деньги в банке выгодно.

От сообщения чувствуется настроение "вот бы всё было просто и гарантированно". Настроение в принципе понятное, но при чём тут криптовалюта? "Связываться" с криптовалютой - это как раз заведомо больший риск, чем "связываться с банками, кредитами и ипотекой".

[worm2]

Взаимоисключающие параграфы видел. Но так, чтобы в одном предложении — кажется, ещё нет.

B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):

совершенно бесполезный никчёмный товар

Цитата:

все знают что цена на пипирусы в будущем останется постоянной (в условной правильной валюте, у которой нет инфляции).

То есть идеальное средство накопления (опустим пока вопрос о том, является ли какая-либо криптовалюта таковым) — это совершенно бесполезный товар?

[StepV]

B3LYP в сообщении #1638768 писал(а):

наиболее близкий аналог из истории - тюльпановая лихорадка в Голландии.

Это наиболее далекий пример. Это одна из самых первых биржевых катастроф в истории.

B3LYP в сообщении #1638768 писал(а):

почему собственно с золотом и биткоином не случилось того же, что случилось с этими тюльпанами?

С биткоином это случается постоянно. Войдите в поисковик и наберите в поиск "крах криптобирж". Самый последний крах - 'это крах криптобиржи FTX.

С золотом случается реже, но случается, как и со всяким товаром торгуемым на бирже. Наберите в поисковике "история обвалов цен на золото" и вам выдаст кучу ссылок.

B3LYP в сообщении #1657704 писал(а):

в условной правильной валюте, у которой нет инфляции)

Все с точностью наоборот. Инфляция - это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги. В связи с чем обесценивается и валюта, в которой производятся торги. Поэтому просто нет валют, для которых нет инфляции и дефляции.

[Brizon]

Цитата:

Инфляция - это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги. ... Поэтому просто нет валют, для которых нет инфляции и дефляции.

Есть валюты без инфляции. Инфляция это изменение соотношения общего обьема валюты к общему обьему товаров. Соотв. чтобы у валюты не было инфляции, нужно просто не печатать новых денег и не увеличивать обьем этой валюты. :)

Другое дело, что народы во всех странах очень любят дефицитные бюджеты, субсидии, гос проекты, дешевые кредиты и ипотеки. Поэтому людям нравится инфляция, и поэтому все современные валюты имеют инфляцию.

Кроме некоторых где это невозможно, как золото или биткоин. Но там другие риски, что такая "валюта" может перестать быть "валютой".

П.С. Другое определение инфляции - это волшебный способ, для государства и людей берущих кредиты - забрать деньги из кошельков и сбережений тех дураков, которые держат инфляционную валюту.