2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение01.05.2024, 07:36 
kefi в сообщении #1637639 писал(а):
Что для нелинейных обьектов АЧХ уже не существует ?


Строго говоря - нет. Ибо:
1. Негармоничность отклика
2. Зависимость результата от амплитуды.

Ни то, ни то в определение "АЧХ" не лезет.

При малой нелинейности можно замести мусор под ковёр, как-то зафиксировав амплитуду и обрезав все высшие гармоники отклика. Но величина этой малости будет определяться из ваших моральных качеств.

 
 
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение01.05.2024, 08:03 
kefi
Если вы видите, что быстрое и медленное нагружение - это не одно и то же, то значит, так и есть. Я просто не вижу, почему это так. Маловат опыт работы с велосипедными амортизаторами, видимо.

 
 
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение02.05.2024, 00:23 
Аватара пользователя
Может, аналогия и слабая, но напомнило.
Перьевой волан для бадминтона. При сильном ударе (большая скорость) перья складываются, сопротивление воздуха меньше. Когда волан замедляется, перья распрямляются, сопротивление возрастает, волан летит еще медленнее (траектория полета весьма крутая).

 
 
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение05.05.2024, 20:35 
Theoristos в сообщении #1637688 писал(а):
kefi в сообщении #1637639 писал(а):
Что для нелинейных обьектов АЧХ уже не существует ?


Строго говоря - нет. Ибо:
1. Негармоничность отклика
2. Зависимость результата от амплитуды.

Ни то, ни то в определение "АЧХ" не лезет.

При малой нелинейности можно замести мусор под ковёр, как-то зафиксировав амплитуду и обрезав все высшие гармоники отклика. Но величина этой малости будет определяться из ваших моральных качеств.


Да, видимо, я вчистую за давностью лет забыл нелинейную теорию управления. Но меня в первую очередь волновало , является ли обсуждаемый нелинейный элемент как преобразователь входного сигнала фильтром низкочастотных гармоник - такая постановка вопроса будет корректной?

 
 
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение14.05.2024, 21:30 
kefi в сообщении #1638088 писал(а):
является ли обсуждаемый нелинейный элемент как преобразователь входного сигнала фильтром низкочастотных гармоник - такая постановка вопроса будет корректной?

Да, так нормально.

Но это должна быть какая-то хитрая нелинейность, даже не могу придумать пример. "Обычные" обычно наоборот звон добавляют.

 
 
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение15.05.2024, 19:57 
Theoristos в сообщении #1639135 писал(а):
Но это должна быть какая-то хитрая нелинейность, даже не могу придумать пример. "Обычные" обычно наоборот звон добавляют.

Хм ... Звон - это что имеется ввиду - преобразователь гасит низкие частоты и пропускает высокие , имхо, у демпферов наоборот (ну если смотреть по ачх линейного демпфера) ?

 
 
 
 Re: Приведите пример упругого элемента, который бы ...
Сообщение16.05.2024, 07:28 
kefi в сообщении #1639250 писал(а):
Звон - это что имеется ввиду - преобразователь гасит низкие частоты и пропускает высокие


"Гасит" и "пропускает" - это для линейных цепей. Вся фееричность нелинейных - в том, что они их "создают".

Как пример - сравнительно низкочастнотные колебания вагона, корпуса холодильника, или каркаса компьютера при превышении некой амплитуды генерируют отдельные "бамцы", или высокочастотное дребезжание.

 
 
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group