Моделируют ли зарождение жизни?

[dw4]

В СМИ имеются сообщения ученных о потенциально подходящих условиях для зарождения жизни в тех или иных местах Вселенной. Если мы знаем какие условия являются подходящими для зарождения жизни, то вполне логично экспериментально создать эти условия и посмотреть возникнет ли в них жизнь. Проводятся ли подобные эксперименты?

[Dmitriy40]

dw4 в сообщении #1636938 писал(а):

вполне логично экспериментально создать эти условия и посмотреть возникнет ли в них жизнь

Нет не логично: никто не хочет ждать десятки миллионов лет в лаборатории размером с планету.

dw4 в сообщении #1636938 писал(а):

Проводятся ли подобные эксперименты?

Проводятся, но не целиком сразу прям жизнь из кучи отдельных атомов, а проверяются множество мелких шажков на этом пути, каждый отдельно. Многое проверено успешно, но ещё далеко не всё. Хотя принципиальных трудностей и нет, кроме требуемого времени.
Например, не так уж давно оказалось, как раз из астрономических наблюдений (раз уж пишете в раздел астрономии, хотя логичнее было бы в биологию), что не нужно долго ждать пока из отдельных химических элементов образуются органические молекулы, они вполне есть в товарном количестве в запылённых газовых облаках в космосе, так что к моменту зарождения звёздной системы органика уже есть в наличии в достаточном количестве. И речь уже про простые аминокислоты. Возможно там же есть и более сложные молекулы, только пока не научились их детектировать. Готовая РНК конечно вряд ли, но вот отдельные её составляющие - совсем не исключено. А из крупных кирпичиков строить всегда удобнее и быстрее чем прямо из простых веществ.

-- 20.04.2024, 15:44 --

Если из прямых экспериментов, то вспоминается когда взяли состав горячих грязевых источников и долго светили УФ и били молниями - и увидели прямо в пробирке каскад усложнения химических соединений. Получилось ли там что-то органическое не помню, но было показано что условия на ранней Земле вполне провоцировали спонтанное усложнение молекул.
В этом же или аналогичном эксперименте ещё и скорость такого самоусложнения получили на порядки выше раннее расчётной. Так что предыдущие пессимистические оценки требуемого времени были слишком пессимистичными.

[Anton_Peplov]

Прямых экспериментов по синтезу пребиотической органики (биосахаров, азотистых оснований, нуклеотидов, аминокислот, РНК и т.д.) вагон и маленькая тележка.
Есть замечательная и довольно свежая книга: М. Никитин "Происхождение жизни: от туманности до клетки". Там вопрос освещен очень полно.

[dw4]

Цитата:

ждать десятки миллионов лет в лаборатории размером с планету

Для зарождения нужны миллионы лет и размер с планету?

Цитата:

уже про простые аминокислоты

Да, полно обнаружено различной органики. Из нее удалось экспериментально получить жизнь? Или нужна целая планета и миллионы лет?

Цитата:

увидели прямо в пробирке каскад усложнения химических соединений

Это была жизнь?

Цитата:

Получилось ли там что-то органическое не помню

"Органическое" и жизнь это одно и тоже?

-- 20.04.2024, 16:32 --

Цитата:

синтез пребиотической органики

Это жизнь?

-- 20.04.2024, 16:34 --

Цитата:

Есть замечательная и довольно свежая книга: М. Никитин "Происхождение жизни: от туманности до клетки"

Это теория происхождения жизни. Тема про экспериментальное зарождение жизни.

[Anton_Peplov]

dw4 в сообщении #1636941 писал(а):

Для зарождения нужны миллионы лет и размер с планету?

Вполне возможно, что да.

dw4 в сообщении #1636941 писал(а):

Да, полно обнаружено различной органики. Из нее удалось экспериментально получить жизнь?

Нет, не удалось.

dw4 в сообщении #1636941 писал(а):

Или нужна целая планета и миллионы лет?

Вполне возможно, что нужна.

dw4 в сообщении #1636941 писал(а):

Это была жизнь?

Нет. И вообще, в эксперимент Миллера, который, видимо, имеет в виду Dmitriy40, углубляться не советую. Это очень старый эксперимент, и по современным представлениям его условия не соответствуют пребиотической Земле. Полно более актуальных экспериментов.

dw4 в сообщении #1636941 писал(а):

"Органическое" и жизнь это одно и тоже?

Нет. Органика - необходимое, но не достаточное условие существования жизни.

dw4 в сообщении #1636941 писал(а):

Это жизнь?

Нет, пребиотическая органика - еще не жизнь, а только материал, из которого состоят живые организмы. Впрочем, самовоспроизводящиеся системы из молекул РНК (а они получены, правда, в не совсем реалистичных условиях) в каком-то смысле можно назвать живыми. Они размножаются и, следовательно, способны к эволюции.

[Ende]

dw4
Чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" под этим сообщением.

[vpb]

Все элементарные компоненты креационизьма, сиречь поповщины, в данной теме уже присутствуют. Ждём-с, когда произойдет самозарождение ...

[LLeonid3]

Anton_Peplov в сообщении #1636943 писал(а):

пребиотическая органика - еще не жизнь, а только материал

И этого материала очень много. В газопылевых дисках у зарождающихся звёзд чего только ни обнаружено. А в нашей системе есть и метановые озёра в пропановых берегах. У молодых звёзд много излученной энергии, которая помогает в образовании различных соединений, но и разбивает их. Сохраниться эти соединения могут внутри комет, а в кометах на эллиптических орбитах, которые удаляются на десятки а.е. от звезды в условиях давления внутри водяного льда, могут образоваться длинные углеводородные молекулы и соединения.
Водяной лёд при нагреве излучением образует жидкую плёнку на поверхности своих кристаллов и испаряется в вакуум образуя водоворотики. В них растворённые длинные углеводородные цепочки могут соединиться в спираль. Отсюда до РНК полшага.
Если в этот момент комета пролетает мимо планеты с атмосферой, то спиральки окажутся под защитой атмосферы и не будут разрушены излучением звезды. А уж если на планете окажутся подходящие условия, то жизнь обязательно возникнет.
(Это не гипотеза, но одно из предположений )

[dw4]

LLeonid3 в сообщении #1636951 писал(а):

Водяной лёд при нагреве излучением образует жидкую плёнку на поверхности своих кристаллов и испаряется в вакуум образуя водоворотики.

Т. е. размер всей планеты не нужен, раз речь от пленках? Миллионы лет тоже не нужны для возникновения, т. к. пленка испарится сильно быстрее?

[LLeonid3]

dw4 в сообщении #1636953 писал(а):

Миллионы лет тоже не нужны

Миллионы и миллиарды лет потребуются для эволюции

[dw4]

LLeonid3 в сообщении #1636958 писал(а):

для эволюции

Речь о возникновении, см. название темы.

[Anton_Peplov]

LLeonid3 в сообщении #1636951 писал(а):

В газопылевых дисках у зарождающихся звёзд чего только ни обнаружено.

Не так уж много там и обнаружено. Вот перечень молекул, обнаруженных в межзвездной среде. Если не считать фуллеренов, то всего 10 молекул имеют более 12 атомов.
Сформированные планеты - куда более химически богатая среда, чем протопланетные диски. По крайней мере, насколько нам известно. Понятно, что возможности узнавать о химическом составе протопланетных дисков ограничены веществами, имеющими спектральные линии в наблюдаемых диапазонах, да к тому же достаточно высокую концентрацию. К тому же большая часть спектральных линий межзвездной среды еще не опознана. У молекулы из десятка атомов могут быть тысячи линий, и далеко не все они известны из лабораторных исследований.

LLeonid3 в сообщении #1636951 писал(а):

Водяной лёд при нагреве излучением образует жидкую плёнку на поверхности своих кристаллов и испаряется в вакуум образуя водоворотики. В них растворённые длинные углеводородные цепочки могут соединиться в спираль. Отсюда до РНК полшага.

Предоставьте, пожалуйста, ссылку на научную или научно-популярную публикацию, из которой Вы это взяли.

dw4
Я Вам уже посоветовал хорошую книгу по этому вопросу. Она научно-популярная, т.е. разберетесь без специального образования. Там все изложено куда полнее и лучше, чем может быть изложено здесь участниками, которые что-то где-то о чем-то краем уха слышали. Если Вам действительно интересна эта тема, найдите книгу и читайте. В интернете она есть.

[dw4]

Anton_Peplov в сообщении #1636961 писал(а):

посоветовал хорошую книгу по этому вопросу

По возникновению там мало, почти нет.
Странно, что строят коллайдеры, токамаки, детекторы грав. волн, геномы читают, а опыты с возникновением жизни не проводят, хотя говорят, что подходящие условия известны.

[Dmitriy40]

dw4 в сообщении #1636962 писал(а):

Странно, что строят коллайдеры, токамаки, детекторы грав. волн, геномы читают, а опыты с возникновением жизни не проводят

А ведь уже отвечал:

Dmitriy40 в сообщении #1636939 писал(а):

dw4 в сообщении #1636938 писал(а):

вполне логично экспериментально создать эти условия и посмотреть возникнет ли в них жизнь

Нет не логично: никто не хочет ждать десятки миллионов лет в лаборатории размером с планету.

dw4 в сообщении #1636938 писал(а):

Проводятся ли подобные эксперименты?

Проводятся, но не целиком сразу прям жизнь из кучи отдельных атомов, а проверяются множество мелких шажков на этом пути, каждый отдельно. Многое проверено успешно, но ещё далеко не всё. Хотя принципиальных трудностей и нет, кроме требуемого времени.

[dw4]

Для возникновения одной бактерии (или что там самое простое и первичное живое) не нужен океан воды и миллионы лет.