2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение12.03.2024, 19:28 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
Пусть $ f : R^1 \to R^1$ дифференцируемая функция в точке $a \in R^1$. Тогда (https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor%27s_theorem) существует функция $h_1(x)  : R^1 \to R^1$ такая что
$$f(x) = f(a) + f '(a) (x-a) + h_1(x) (x-a),$$ причем $h_1(x) \to 0$ когда $x \to a$. Предположим что функция $f$ дифференцируемая для всех $ x \in [ A, B]$. Можем ли мы тогда утверждать что функция $h_1$ равномерно ограничена для всех $ x \in [ A, B]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение12.03.2024, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
Не очень понятно, Вы раскладываете с центрами в разных точках, т.е. по сути пишете $f(x) = f(a) + f'(a) (x - a) + h(a, x) (x - a)$, и спрашиваете об ограниченности $h(a, x)$?
Ну и это не теорема Тейлора, это просто определение производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение12.03.2024, 20:45 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632619 писал(а):
Не очень понятно, Вы раскладываете с центрами в разных точках, т.е. по сути пишете $f(x) = f(a) + f'(a) (x - a) + h(a, x) (x - a)$, и спрашиваете об ограниченности $h(a, x)$?
Ну и это не теорема Тейлора, это просто определение производной.

Я привел теорему Тейлора с остаточным членом в форме Пеано, где функция $h_1$ зависит только от $x$. Данная теорема часто используется в теории аппроксимаций. А вопрос, в следующем, если мой $x$ будет пробегать весь интервал $[A,B]$, то будет ли при этом функция $h_1(x)$ равномерно ограниченной для всех $x \in [A,B]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение12.03.2024, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
Что такое в данном случае "равномерная ограниченность" и чем она отличается от просто ограниченности?
Просто ограниченной очевидно будет. В окрестности $a$ потому что она там бесконечно малая, а в остальных местах потому что она вообще непрерывна (частное непрерывных функций с отделенным от нуля знаменателем).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение12.03.2024, 23:06 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632631 писал(а):
Что такое в данном случае "равномерная ограниченность" и чем она отличается от просто ограниченности?
Просто ограниченной очевидно будет. В окрестности $a$ потому что она там бесконечно малая, а в остальных местах потому что она вообще непрерывна (частное непрерывных функций с отделенным от нуля знаменателем).


Под равномерностью я имел ввиду следующее: существует конечная константа $C$ не зависящая от $x$ такая что $| h_1(x)| \leq C \forall  x \in [A,B]$. Насколько я правильно вас понял, то вы имеете ввиду Теорему Вейерштрасса, а существование предела функции $h_1$ в точке $a$ понимаете как непрерывность. Правильно ли я понимаю что в данном случае значение константы $С$ зависит от $f$ и $f '$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 02:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
reterty в сообщении #1632641 писал(а):
существует конечная константа $C$ не зависящая от $x$ такая что $| h_1(x)| \leq C \forall  x \in [A,B]$.
Это просто ограниченность, потому что "зависящая от $x$" константа есть для любой определенной на $[A, B]$ функции.
reterty в сообщении #1632641 писал(а):
а существование предела функции $h_1$ в точке $a$ понимаете как непрерывность
Строго говоря значение $h(a)$ можно выбрать любым.
Важно следующее: если $|x-a|<\delta$, то $|h(x)|<1$. А если $|x-a|\geq \delta$, то выразите $h$ из формулы выше.
reterty в сообщении #1632641 писал(а):
Правильно ли я понимаю что в данном случае значение константы $С$ зависит от $f$ и $f '$?
В смысле что для разных функций она бывает разная? Ну да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 16:10 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632645 писал(а):
reterty в сообщении #1632641 писал(а):
существует конечная константа $C$ не зависящая от $x$ такая что $| h_1(x)| \leq C \forall  x \in [A,B]$.
Это просто ограниченность, потому что "зависящая от $x$" константа есть для любой определенной на $[A, B]$ функции.
reterty в сообщении #1632641 писал(а):
а существование предела функции $h_1$ в точке $a$ понимаете как непрерывность
Строго говоря значение $h(a)$ можно выбрать любым.
Важно следующее: если $|x-a|<\delta$, то $|h(x)|<1$. А если $|x-a|\geq \delta$, то выразите $h$ из формулы выше.
reterty в сообщении #1632641 писал(а):
Правильно ли я понимаю что в данном случае значение константы $С$ зависит от $f$ и $f '$?
В смысле что для разных функций она бывает разная? Ну да.

Хорошо, А можно ли выписать эту константу в явном виде? Если да, то как она выглядит для заданного отрезка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
reterty в сообщении #1632691 писал(а):
А можно ли выписать эту константу в явном виде?
Выразите $h(x)$ через $x$, $f(x)$ и $f'(a)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 19:56 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632703 писал(а):
reterty в сообщении #1632691 писал(а):
А можно ли выписать эту константу в явном виде?
Выразите $h(x)$ через $x$, $f(x)$ и $f'(a)$.


Я хотел знать константу для любых $f(x)$. На данный момент у меня получается оценка, что $|h_1(x)|  \leq  C = 2 ( \mathop {\max} \limits_{x \in [A,B]}} |f(x)| + |f(a)| ) + | f '(a)|.$ Можете ли вы предложить что-то точнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
Это просто неправда. Существует функция на $[-1, 1]$ такая что $|f(x)| \leq 1$, $f(0) = f'(0) = 0$, $f\left(\frac{1}{100}\right) = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 21:08 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632730 писал(а):
Это просто неправда. Существует функция на $[-1, 1]$ такая что $|f(x)| \leq 1$, $f(0) = f'(0) = 0$, $f\left(\frac{1}{100}\right) = 1$.


Какое это отношение это имеет к оценке $h_1(x)$? И где противоречие в моей оценке константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
reterty в сообщении #1632732 писал(а):
Какое это отношение это имеет к оценке $h_1(x)$? И где противоречие в моей оценке константы?
Ну подставьте $a=0$, $x=0.01$ в формулу
reterty в сообщении #1632617 писал(а):
$$f(x) = f(a) + f '(a) (x-a) + h_1(x) (x-a),$$
Возьмите $A=-1$, $B=1$. Если в качестве функции $f$ взять функцию, о которой идёт речь в сообщении mihaild, чему там будет равно $h_1(0.01)$? И какое неравенство для $h_1(0.01)$ получается согласно Вашей оценке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 22:29 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632730 писал(а):
Это просто неправда. Существует функция на $[-1, 1]$ такая что $|f(x)| \leq 1$, $f(0) = f'(0) = 0$, $f\left(\frac{1}{100}\right) = 1$.

Подставил $a = 0$ в мою формулу и получил
$ |h_1(x) |  \leq  2 \mathop {\max} \limits_{x \in [-1,1] } |f(x)|  = 2 \  \forall  x \in [-1,1]$,
т.е. $|h_1(x)| \leq 2 \  \forall  x \in [-1,1]$. Где тут противоречие?
Я понимаю что моя оценка грубая, поэтому и спросил есть ли более
точные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
reterty в сообщении #1632741 писал(а):
Где тут противоречие?
Mikhail_K в сообщении #1632733 писал(а):
Ну подставьте $a=0$, $x=0.01$ в формулу
reterty в сообщении #1632617 писал(а):
$$f(x) = f(a) + f '(a) (x-a) + h_1(x) (x-a),$$
Возьмите $A=-1$, $B=1$. Если в качестве функции $f$ взять функцию, о которой идёт речь в сообщении mihaild, чему там будет равно $h_1(0.01)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что можно сказать о поведении остатка в Теореме Тейлора?
Сообщение13.03.2024, 23:56 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
mihaild в сообщении #1632730 писал(а):
Это просто неправда. Существует функция на $[-1, 1]$ такая что $|f(x)| \leq 1$, $f(0) = f'(0) = 0$, $f\left(\frac{1}{100}\right) = 1$.


Я понял ваш контрпример.
Предлагаю уточнить оценку следующем образом,
$ |h_1(x)|  \leq \frac{\max |f(x)| +| f(a)| } {\min | x -a| }  + | f '(a)| \  \forall x \in [A,B] \setminus \{ a \}$
и $ h_1(a) = 0$. Что есть точнее?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group