2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение08.03.2024, 18:23 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Найдите хотя бы одно решение уравнения $1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz$ в целых числах $x,y,z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение10.03.2024, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Тупой компьютерный перебор, вероятно, не прокатит :-)
Однако помогает найти удивительную закономерность: если $x \ne -1$ и существует решение в целых числах $1+x^2+x^3+y_1^2=xy_1z$, то непременно существует и другое такое решение $1+x^2+x^3+y_2^2=xy_2z,\, y_2 \ne y_1$. То есть решения этого упрощённого уравнения каким-то непостижимым(*) образом разбиваются на пары.

-- Вс мар 10, 2024 23:22:30 --

(*) Хммм, оказывается для постижения "непостижимого факта" достаточно умения решать квадратное уравнение. Относительно $y$ это ведь оно, что ж удивительного в том, что если у него есть один целый корень, то будет и второй? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение10.03.2024, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Что ж удивительного, что если один делитель $1+x^2+x^3$ сгодился на роль $y$, то и дополнительный к нему сгодится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение11.03.2024, 14:00 


27/08/23
20
Кв. уравнение относительно $y$ , затем зажать дискриминант между квадратами

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение11.03.2024, 18:38 
Заслуженный участник


20/08/14
11181
Россия, Москва
А по моему решений нет: условие $|x \sqrt{81z^2-4x-4}|=2$ не выполняется ни при каких целых $x,z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение11.03.2024, 19:56 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Dmitriy40, решения есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение12.03.2024, 15:39 


02/04/18
240
Dmitriy40 в сообщении #1632493 писал(а):
условие $|x \sqrt{81z^2-4x-4}|=2$ не выполняется ни при каких целых $x,z$.

То есть дискриминант не может быть равным нулю - и что?

Чисто пройдясь по свойствам, можно заметить, что если $(x, y, z)$ - решение, то $(x, -y, -z)$ - тоже, поэтому мы можем фиксировать знак либо у $y$, либо у $z$ (смотря что понадобится). Одновременно $x, y$ четными быть не могут. Рассматривая по модулю девятки, можем вывести, что $x\equiv4$, а $y$ обязательно кратно 3. Хотя последнее несильно помогает, разве что "удешевляет" слегка машинный перебор - но тот все равно не помогает вплоть до шестизнаков.

Можно еще заметить, что $\frac{y^2+1}{x}, \frac{1+x^2+x^3}{y}$ должны быть целыми. Вторая дробь интересна тем, что, по сути, это разложение на множители выражения $1+x^2+x^3$ так, чтобы сумма двух сомножителей делилась нацело на $9x$. Выглядит потенциально на первый взгляд, но в общем случае оно не ракладывается. Поиграться с $n$ в $x=9n+4$ пока не результатов не дало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение12.03.2024, 16:43 
Заслуженный участник


20/08/14
11181
Россия, Москва
Да я выше ошибся посчитав что из разложения квадрата на множители $c^2=ax^2-b^2=(x\sqrt{a}-b)(x\sqrt{a}+b)$ следует что $\sqrt{a}$ целое, а оно не следует (один из контрпримеров $29^2=5\cdot13^2-2^2$).

Проверил перебором два варианта:
1. $z=0$, решений не нашёл до $|x|<10^{12}$.
2. $z\ne0$, решений не нашёл до $|x|<10^8$.
Если нигде снова не ошибся конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение13.03.2024, 19:22 


23/02/12
3145
Случай $z=0$ рассматривать не надо, иначе вообще не было правой части уравнения. При различных целых значениях $z$ мы получаем эллиптическую кривую над кольцом целых чисел. Характеристика кольца целых чисел равна $0$, поэтому путем преобразования координат наша эллиптическая кривая приводится к канонической форме $y^2=x^3+ax+b$, т.е. к нормальной форме Вейрштрасса. Это к вопросу накопления свойств данного уравнения. Как это использовать пока не знаю.
Интересным свойством исходного уравнения, как уже говорилось, является то, что левая часть уравнения должна быть кратна $9$, так как это значительно сокращает количество вариантов перебора. Кроме того, для того, чтобы левая часть была отрицательна, значение $x$ должно быть отрицательно. В этом случае, для того чтобы правая часть тоже была отрицательна, произведение $yz>0$, т.е $y,z$ должны иметь одинаковые знаки. Интересно в переборе рассмотреть именно этот случай: $x<0$, $yz>0$ и значение $1+x^2+x^3+y^2$ - кратно $9$. Может быть это что-то даст?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение15.03.2024, 15:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11181
Россия, Москва
Вариант с $z\ne0$ проверил до $|x|<10^9$, заняло 14ч (при том что до $10^8$ хватило 40 минут).
На всякий случай опишу алгоритм.
В квадратном относительно $y$ уравнении дискриминант равен $D=\sqrt{(81z^2-4x-4)x^2-4}=\sqrt{ax^2-4}$ и он обязан быть целым (и даже кратным 3), причём $a$ (скобка под корнем) всегда целое, потому можно перебирать $D$, возводить в квадрат, добавлять 4 и раскладывать на множители, отбрасывая варианты не содержащие квадрата ($x=\pm1$ проверяется отдельно). Для оставшихся проверяется условие $x=4\mod9$ для делителя в квадрате, для подходящих вычисляется частное $(D^2+4)/x^2+4$ и проверяются два варианта условия $(D^2+4)/x^2+4\pm 4x=0\mod81 \wedge ((D^2+4)/x^2+4\pm 4x)/81=z^2$ (т.е. что делится на 81 и что извлекается корень, первое просто для ускорения вычислений, оно конечно поглощается вторым). При нахождении такого $|z|$ можно посчитать и четыре $y$, но до $D<10^9$ (а соответственно и $|x|<10^9$ потому что может быть $a=1$, а добавкой $+4$ при больших $D$ можно пренебречь) ни одного подходящего $z$ не нашлось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение16.03.2024, 10:35 


23/02/12
3145
Dmitriy40 в сообщении #1632932 писал(а):
Вариант с $z\ne0$ проверил до $|x|<10^9$, заняло 14ч (при том что до $10^8$ хватило 40 минут).
Спасибо!
Dmitriy40 в сообщении #1632932 писал(а):
ни одного подходящего $z$ не нашлось.
Странно.
maxal в сообщении #1632504 писал(а):
Dmitriy40, решения есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение16.03.2024, 18:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11181
Россия, Москва
Вариант $z\ne0$ проверил за 45 минут до $|y|<10^8$, что соответствует $|x|<10^{16}$. Подходящих $z$ не нашёл.
Алгоритм.
Без ограничения общности полагаем $y>0$ (иначе можно просто поменять знак $z$ и вернуть $y>0$).
Перепишем исходное уравнение в виде $y^2+1=x(9zy-x^2-x)$. Отсюда видно что $x$ должно быть делителем $y^2+1$ (возможно с минусом). Перебираем $y$ (кратные 3), для каждого перебираем делители $y^2+1$, это будет $x$ (причём $x\le y^2+1$), Теперь знаем $y$ и $x$, подставляем их в исходное уравнение и проверяем делимость левой части $|y^2+1+x^2 \pm x^3|$ (два значения чтобы учесть оба знака $x$) на величину $9xy$ (т.е. чтобы $z$ было целым).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение16.03.2024, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Вроде бы, если мы перебрали все $|y|<A$, это ещё не означает, что мы перебрали все $|x|<A^2$.
Например, у похожего диофантова уравнения $1+x^2+x^3+y^2=3xyz$ сравнительно легко найти перебором несколько решений. Перебрав все $|y|<10^4$, мы найдём решения $x=-5$, $x=-221$ ($y=3$ и $1347$). Однако не отыщем $x=-3965$, которое соответствует $y=43077$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение16.03.2024, 21:25 
Заслуженный участник


20/08/14
11181
Россия, Москва
Вы правы, с $y$ на $x$ условие не переносится. Значит только $|y|<10^8$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 1 + x^2 + x^3 + y^2 = 9xyz
Сообщение17.03.2024, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Выглядит привлекательной идея вести перебор по $x$. В этом случае наиболее затратной операцией является факторизация $A=1+x^2+x^3$.
С другой стороны, мы ищем только такую факторизацию $A=B\cdot C$, у которой $B+C$ делится на $x$ (точнее, конечная цель — чтобы оно делилось на $9x$). То есть, если $B \pmod x \equiv b$, то должно быть $C \pmod x \equiv -b$. Далее, поскольку $A \equiv 1 \pmod x$, нас устраивает только такой остаток $b$, для которого $-1$ является квадратичным вычетом по тому же модулю $x$.
На конкретном примере: $x=-3965$. Мы должны искать такие сомножители $1+x^2+x^3=B\cdot C$, что остатки от деления $B$ и $C$ на $x$ противоположны (пусть будут $b$ и $-b$) и $b^2 \equiv -1 \pmod x$ (точнее, в задаче нам нужно $\pmod {9x}$, но мы пока ищем там, где светлее). Для $x=-3965$ таких $b$ всего четыре: $\pm 538$, $\pm 1048$, $\pm 1087$, $\pm 1292$. Т.е. мы должны искать сомножители $B$ и $C$, которые имеют только эти 4 остатка при делении на $x$. В данном примере действительно, есть такое разложение: $1+3965^2-3965^3=-43077\cdot 1446687=(3965\cdot(-11)+538)(3965\cdot 365-538)$. Видно что сомножители имеют при делении на $3965$ противоположные остатки $\pm 538$, поэтому их сумма делится на $x$ (и даже на $3x$, но не на $9x$, как нам надо). Могут ли эти соображения как-то радикально сократить время факторизации, да и можно ли вообще быстро отыскать нужные квадратичные вычеты — для меня тёмный лес.

-- Вс мар 17, 2024 14:37:50 --

Можно показать, что остаток от деления $x$ на $27$ равен 4 либо 13. Это, конечно, даёт сокращение перебора на порядок, но такое сокращение я не назову радикальным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group