2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Движение частицы в необычном поле
Сообщение27.02.2024, 10:30 


23/06/20
84
EUgeneUS
Да, теперь все понятно. Проблема не в попытке использовать ЗСЭ. При попытке найти параметр $v_x$, при котором действие будет минимально, я ищу среди тех траекторий, которые не обязательно непрерывные, и поэтому получаю несуразный результат. А если использовать непрерывность совместно с законами сохранения, то собственно говоря нам и этот принцип наименьшего действия нафиг не нужен.
Что же, я думаю задачу мы разобрали. Всем большое спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы в необычном поле
Сообщение27.02.2024, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5024
ФТИ им. Иоффе СПб
Poehavchij в сообщении #1631050 писал(а):
Таким образом, метод, в котором мы вычисляем действие , а потом его дифференциируем РАБОТАЕТ но, при использовании ЗСЭ/ЗСИ(?) он ломается
Аккуратное применение закона сохранения энергии и принципа наименьшего действия приводит к принципу Мопертюи. Того самого, про который Арнольд писал, что он везде изложен так, что понять его невозможно, и он тоже не может нарушить традицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение частицы в необычном поле
Сообщение28.02.2024, 02:18 


29/01/09
442
EUgeneUS в сообщении #1631079 писал(а):
Отметим, что законы сохранения как раз и следуют из принципа наименьшего действия.

на самом деле не оттуда. А из симметрии (трансляция по времени, или поворты или еще чо нить). Можно выводить из действия, но никто не мешает и впрямую выводить из известных динамических уравнений

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group