2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несчетное подмножество вещественных чисел
Сообщение22.02.2024, 15:42 


19/01/24
26
Условие: Покажите, что для всякого несчётного множества $A \subset \mathbb{R}$ можно указать точку $a$, любая окрестность которой пересекается с $A$ по несчётному множеству. (Утверждение остаётся верным, если слова «несчётное множество» заменить на «множество мощности континуума».)

Решение: Предположим обратное, что для любой точки $a$ существует окрестность в которой лежит "не несчетное" множество элементов из $A$, давайте тогда построим эти интервалы для всех $a \in A$. Тогда $\mathbb{R} = \bigcup\limits_{i \in \mathbb{Z}}[i -1, i]$, но для каждого из отрезков $[i -1, i]$ мы можем извлечь конечно покрытие интервалами, а значит мы сможем покрыть все $A$ не более чем счетным множеством интервалов(счетное объединение не более чем счетных множеств) в каждом из которых лежит "не несчетное" множество элементов из $A$.
Осталось разобраться что же есть "не несчетное" множество. В учебнике еще не было никаких упоминаний Континуум-гипотезы, поэтому нужно разобраться без нее. Предполагаю все множества можно разделить на три категории: конечные, счетные и несчетные - вопрос в том верно ли это рассуждение? Если да то тогда "не несчетное" множество это не более чем счетное. Теперь возвращаясь к $A$ оно не более чем счетно как не более чем счетное объединение не более чем счетных множеств - противоречие.

А вот чтобы решить задачу заменив как указано в скобках слова «несчётное множество» на «множество мощности континуума» без Континуум-гипотезы не обойтись, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несчетное подмножество вещественных чисел
Сообщение22.02.2024, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8468
Цюрих
Несчетное множество - множество, не являющееся конечным или счетным. Если есть аксиома выбора, то любое несчетное множество более чем счетное.
Если аксиомы выбора нет, то всё утверждение может быть неверно.
Покажите, что если $X \subseteq \mathbb R$ и $X = \cup\limits_{n \in \mathbb N} X_n$, где каждое $X_n$ не более чем счетно, то существует множество $A \subseteq \mathbb R$, равномощное $X$, такое что у любой точки из $\mathbb R$ есть окрестность, пересечение которой с $A$ не более чем счетно. Из этого, и знания что без аксиомы выбора $\mathbb R$ может оказаться счетным объединением счетных множеств, будет следовать, что без аксиомы выбора доказать утверждение не получится.

Считая, что аксиома выбора есть, Ваше рассуждение проходит.
Для случая с континуумом можно обойтись без континуум-гипотезы - с аксиомой выбора континуум не представляется счетным объединением менее чем континуальных множеств. Но это существенно сложнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group