Как определить угловой момент черной дыры?

[dw4]

Цитата:

Понятно, но нет полной уверенности что не может быть чего-то другого

Почему, если легко выяснить при каком радиусе и массе свет не может покинуть этот горизонт?
Непонятно насколько сильно материю можно уплотнить - из этого наличие сингулярности под вопросом?

[Dmitriy40]

dw4 в сообщении #1628807 писал(а):

Почему, если легко выяснить при каком радиусе и массе свет не может покинуть этот горизонт?

Это вопрос горизонта событий, сингулярность тут ни при чём.

dw4 в сообщении #1628807 писал(а):

Непонятно насколько сильно материю можно уплотнить - из этого наличие сингулярности под вопросом?

Нет, тут вопрос не в уплотнении материи, она в любом случае уплотнится до бесконечности (это и есть сингулярность, точка с бесконечной плотностью). Вопрос а что там будет с квантовыми законами, они точно вмешаются и могут как-то испортить эту простую и красивую картину падения всего вещества в сингулярность. И вот как именно они, квантовые законы, испортят ОТО при таких плотностях - как раз и вопрос. Могут испортить так что вещество просто не сможет уплотнятся до бесконечности и когда-то остановится - вот и нет сингулярности. И это вопрос даже не свойств вещества (они любые будут превышены при уплотнении), а скорее свойств пространства-времени в таких сильных полях (прямо около сингулярности), может оказаться что пространство-время не позволяет сжимать вещество сильнее некоторого предела, что бы за вещество это не было.
А могут и ещё много разных вариантов быть. Мы пока не знаем какой из них реален.

[dw4]

Т. е. именно об ЧД ОТО споткнулась?

[Dmitriy40]

Не об ЧД, с ними почти всё понятно, а об сингулярности. sergey zhukov абсолютно правильно сказал что сингулярность - скорее математическое понятие, просто точка, в которую превращается объект при попытке продолжить формулы туда где они точно не работают. Не должно сингулярностей существовать физически, это абстракция.
Но мы не знаем что там на самом деле и пока удобнее это неизвестное называть сингулярностью. Это место где ОТО требует обязательного дополнения квантовыми законами, а мы пока не умеем.

-- 08.02.2024, 03:29 --

Но не надо думать что это прям конец жизни, "ОТО на свалку" и всё такое, нет, такие спотыкания случаются не так уж и редко, например ультрафиолетовая катастрофа и ультрафиолетовая расходимость, очень нервы физикам потрепали, но потом таки придумали как решить проблему.

-- 08.02.2024, 03:32 --

На самом деле такие спотыкания - это прекрасно, ведь именно от них наука и движется дальше, в попытках их решить. С ОТО просто оказалось очень уж сложно найти решение.

[dw4]

Спасибо! Примерно понятно.

[Dmitriy40]

Почитайте по ссылкам в вики, там много достаточно понятной информации. И что удивительно, даже в русской вполне корректной.

[sergey zhukov]

Вот, кстати, картинка про сингулярность. Не совсем в тему здесь, но я ее тут все равно вставлю.
Возьмем пространство-время с "краем". Т.е. в будущем есть такая гиперповерхность, на которой пространство-время "заканчивается" (допустим, это возможно). Возьмем эту поверхность и "потянем" ее вниз. Если сделать это так, чтобы эта поверхность "вытянулась в бесконечно тонкую трубку", то получится то, что называется пространственноподобной сингулярностью. Хорошо видно, что такая сингулярность - это не точка в пространстве. Это именно край пространства-времени, конец времени "протянутый" сюда откуда-то из временной бесконечности. Эта трубка окружена горизонтом событий, который обозначен серым:

[epros]

dw4 в сообщении #1628809 писал(а):

Т. е. именно об ЧД ОТО споткнулась?

ОТО "споткнулась" о квантовую механику. А точнее, квантовая механика споткнулась даже не об ОТО, а о гравитацию, ибо оказалось, что стандартный механизм квантования полей не работает для полей с притяжением одноимённых зарядов.

[Anton_Peplov]

Возвращаясь к вопросу, как наблюдателю отличить вращающуюся черную дыру от невращающейся.

Не то чтобы я разбирался в ОТО, но разве вращающаяся ЧД не должна испускать гравитационные волны с периодом, равным периоду вращения? Конечно, у нас сейчас нет детекторов для таких волн, но это уже технический вопрос.

[sergey zhukov]

Anton_Peplov
Нет, вращающаяся ЧД гравитационных волн не излучает. Метрика Керра стационарная.

[dw4]

Цитата:

ЧД не должна испускать гравитационные волны

Двойные излучают.

[Dmitriy40]

Интереснее другое: кажется от вращающейся ЧД излучение Хокинга тоже должно быть не сферически симметричным, будет уносить угловой момент (и чуть тормозить ЧД). А это уже астрофизические расстояния для определения, ну если вообще суметь задетектировать само излучение.

[zubik67]

epros, скажите пожалуйста, а как соотношение неопределённостей относится к замедлению времени в области с сильной гравитацией?

[epros]

zubik67 в сообщении #1630212 писал(а):

epros, скажите пожалуйста, а как соотношение неопределённостей относится к замедлению времени в области с сильной гравитацией?

Сложный вопрос. Квантовая механика с сильной гравитацией не очень дружит.