Симбионты и паразиты

[B3LYP]

Принято считать, что организмы которые помогают хозяину - это симбионты, а которые вредят - паразиты. Предлагаю обсудить, насколько условна грань между ними; может быть, часто паразиты заодно немного помогают хозяину, а симбионты вредят.
Если это предположение неверно, это можно сформулировать как действие эффекта Матфея в этой сфере: паразиты становятся всё более злобными паразитами, а симбионты - всё более хорошими симбионтами.
Вот мои примеры:
1) Рыба-чистильщик помогает большой рыбе, поедая паразитов у неё во рту; но иногда рабы-чистильщик могут немного схитрить:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыбы-чистильщики

2) Многие люди болеют токсоплазмозом. Эта болезнь заставляет мышей любить кошек, и может быть людей тоже: некоторые пишут, что из-за токсоплазмоза египтяне поклонялись кошкам:

https://nplus1.ru/blog/2018/03/26/toxoplasma

Если это так, почему организм людей как-то неохотно борется с токсоплазмой - может быть потому что она несёт не только вред но и пользу?

3) Вот тут написано, что есть эффективный способ обеззараживания ран - личинками зелёной мясной мухи (опарышами):

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/aimcc.2023.0693

[mustitz]

Вроде как общепринято считать, что любой симбиотизм начинается с паразитизма. Так что да, грань условна. Если паразит сильно вредит хозяину, то в большинстве случаев он начал паразитировать на нем относительно недавно.

[iifat]

B3LYP в сообщении #1628597 писал(а):

и может быть людей тоже

То есть, берём недоказанное утверждения, делаем из него вывод, а после задаём кое-как сляпанный вопрос. Не уточните для начала: таки кошки — наши паразиты, или симбионты? Кстати, касательно зелёных мух тот же вопрос.

[B3LYP]

iifat в сообщении #1628605 писал(а):

B3LYP в сообщении #1628597 писал(а):

и может быть людей тоже

То есть, берём недоказанное утверждения, делаем из него вывод, а после задаём кое-как сляпанный вопрос. Не уточните для начала: таки кошки — наши паразиты, или симбионты? Кстати, касательно зелёных мух тот же вопрос.

Ну для того и существует этот форум Вассерманов эрудитов, чтобы это утверждение доказать или опровергнуть. Кошки друзья, зелёные мухи возможно и паразиты и симбионты одновременно.

[iifat]

B3LYP в сообщении #1628665 писал(а):

этот форум Вассерманов эрудитов

Совершенно точно не встречал провозглашения участниками форума себя ни Вассерманами (пусть и перечёркнутыми), ни эрудитами.
Как-то всегда казалось, что прежде чем начинать тему, стоило б погуглить. Ну, хотя бы с моими вопросами про кошек и зелёных мух. Ну, просто чтоб понимать уровень вопрошающего. Вы только что продемонстрировали никакое понимание термина «паразит». «Как глупо это тебя характеризует» («Тебя» здесь, на всякий случай, не обращение, а точная цитата из фильма)

[Geen]

B3LYP в сообщении #1628665 писал(а):

Ну для того и существует этот форум

Не для этого.

[Утундрий]

У меня складывается впечатление, что ТС задаёт вопрос, просто чтобы задать вопрос. Что-то я давно вопросов не задавал, задам-ка я какой-то вопрос! - решает вдруг ТС. И задаёт. О квантовой механике, например. Или про размножение блох. Или о перспективах заправлять подземные лодки жидким гелием...

[B3LYP]

Скучные вы) А я думал, кто-нибудь вспомнит про кота Твикса..

[B3LYP]

Нашёл ужастик:

https://elementy.ru/kartinka_dnya/204/M ... haya_yazyk

Цитата:

Изоподу C. exigua называют «мокрицей, пожирающей язык» (tongue-eating louse); exigo по-латыни означает «изгонять, удалять». Рачок проникает через жабры или рот, при помощи семи пар острых коготков прикрепляется к основанию языка рыбы-хозяина и начинает высасывать из него кровь, что приводит к атрофии языка. После этого паразит заменяет собой язык рыбы, прикрепившись к мышцам культи языка. Ученые предполагают, что функционально рыба-хозяин может использовать паразита так же, как и свой собственный язык. Удивительно, но паразит практически не причиняет ущерба хозяину (правда, если рачок достигает очень больших размеров, она может перекрыть рыбе доступ в пищевод, от чего та в конце концов погибает). Отдельные особи этого вида после прикрепления к культе языка питаются кровью своего хозяина, однако большинство — слизью. Это единственный известный случай, когда паразит функционально замещает собой орган хозяина.