2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Погрешность в определении объема шара
Сообщение06.08.2008, 20:31 


08/05/08
954
MSK
Возник такой вопрос:
Каким-то способом, путем практических измерений, производится определение объема шара диаметром $D$.
При этом интересует нахождение самого оптимального метода, так чтобы относительная погрешность вычисленного значения объема была не большей ( в $n$ раз, желательно стремилось к 1), чем максимальная относительная погрешность измеренного значения диаметра ( либо какой-то измерямой величины).

Например, если просто измерять диаметр шара каким-то прибором с известной относительной погрешностью, то погрешность вычесленного объема по известной формуле оказывается в три ( 3) раза больше, чем относительная погрешность измеренного значения диаметра $D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность в определении объема шара
Сообщение06.08.2008, 20:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e7e5 писал(а):
Например, если просто измерять диаметр шара каким-то прибором с известной относительной погрешностью, то погрешность вычесленного объема по известной формуле оказывается в три ( 3) раза больше, чем относительная погрешность измеренного значения диаметра $D$.

ну попросту взвешивайте его, тогда отн. погр. объёма совпадёт с тогда отн. погр. массы.

А вообще вопрос вроде абстрактный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.08.2008, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Хм, а как за фиксированное число измерений при помощи прибора с относительной погрешностью $a$ измерить какой-либо линейный размер с относительной погрешностью $ka$, $k<1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешность в определении объема шара
Сообщение06.08.2008, 22:06 


08/05/08
954
MSK
ewert писал(а):
ну попросту взвешивайте его, тогда отн. погр. объёма совпадёт с тогда отн. погр. массы.

А вообще вопрос вроде абстрактный.


Наверное абстрактный. Если взвешивать, то ведь замешается и погрешность в плотности шара...
Нужна такая метода измерений, при которой объем - есть некая функция, зависящая от одной ( а может многих ) переменных. Для этой функции находим ее дифференциал для оценки погрешности. Видимо получается вопрос в отыскании наиболее подходящих функций, чтобы под эти функции строить методику измерений?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.08.2008, 11:12 
Заслуженный участник


22/01/07
605
При такой постановке вопроса лучшая функция - сам объем. Сколько намеряли, столько и получили :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.08.2008, 14:03 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Gafield писал(а):
При такой постановке вопроса лучшая функция - сам объем.
Сами методы измерения не идеальны. Погрешность измерения объема может оказаться больше погрешности измерения диаметра, даже умноженной на 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.08.2008, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В исходной постановке не было ни слова про то, чем отличаются разные методы. Сказано: надо, чтобы относительная погрешность объёма была возможно меньше, в сравнении с...
А тогда, товарищи, это производная. Если измерять диаметр - то 3. Если прямо сам объём - то 1. "Лучше" бы, конечно, измерять квадрат, куб объёма... но как их измеришь-то.
О, идея, можно измерять момент инерции :lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2008, 13:29 


23/01/07
3497
Новосибирск
Вроде бы, Архимед подобную задачу решал?. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2008, 17:56 


08/05/08
954
MSK
Батороев писал(а):
Вроде бы, Архимед подобную задачу решал?. :)

Да, вы правы. Конечно об этом думал.
Если есть маленький шар, эталон, известного объема $v$, диаметром $d$ . Эти шарики начинаем плотно складывать в больший шар диаметром $D$, считая кол-во шариков. При этом $d$ много раз меньше $D$.
Получаем объем большого шара: $v$*$n$. Это улучшит ситуацию с погрешностью?

Или в шар лучше кубики складывать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2008, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
По-моему, Архимед другим методом решал задачу :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2008, 18:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
почему, вовсе не исключено, что он вкладывал в ванну большое к-во маленьких архимедиков, после чего сравнивал их с одним большим архимедом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2008, 22:52 


29/09/06
4552
Ничо, до 1 сентября 3 недельки осталось, все скоро делом займутся, --- уравнения решать (не забывайте, стараясь Brukvalubа опередить, что там иногда чисто на монотонности играют), неравенства, назло всем --- с параметрами; пределами, тригонометрией, как обычно, затрахают. У Бодигрима будет столько работы, что он не будет на ферматиков отвлекаться, как сейчас себе позволяет. Со скуки, похоже...

нг, типа найс ту си ю эгэн (пардон, что-то с клавиатурой случилось, сама офтопики строчит).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Алексей К. в сообщении #137703 писал(а):
У Бодигрима будет столько работы, что он не будет на ферматиков отвлекаться, как сейчас себе позволяет. Со скуки, похоже...

Та да, есть такая штука. Они забавные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group