2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 11:43 
Аватара пользователя


29/05/17
808
Может ли гигантский зонтик в космическом пространстве помочь решить климатический кризис?
Группа израильских ученых хочет отправить в космос гигантский парус, чтобы заблокировать часть солнечной радиации.

Изображение
Израильский технологический институт Технион и Институт космических исследований Ашера.

Идея состоит в том, чтобы создать огромный солнцезащитный щиток и отправить его в далекую точку между Землей и Солнцем, чтобы заблокировать небольшое, но решающее количество солнечной радиации, достаточное для противодействия глобальному потеплению.
Ученые подсчитали, что если блокировать хотя бы 2 процента солнечной радиации, этого будет достаточно, чтобы охладить планету на 1,5 градуса по Цельсию или 2,7 по Фаренгейту и удержать Землю в пределах управляемых климатических границ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 13:05 


17/10/16
4911
Mental
Большие трудности будут с удержанием этого огромного зонтика на нужном месте, я думаю. И чтобы форму держал. Если это решить, то почему бы и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Этот зонтик должен будет принять на себя 2 процента солнечной радиации, как он выдержит? Он греться будет адски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 13:35 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
Mental в сообщении #1628300 писал(а):
Группа израильских ученых хочет отправить в космос гигантский парус
Mental в сообщении #1628300 писал(а):
Идея состоит в том, чтобы создать огромный солнцезащитный щиток и отправить его в далекую точку между Землей и Солнцем
Отправить в космос этот парус хотят действительно израильтяне, только вот идея эта им не принадлежит.
Около года тому назад Иштван Сапуди из института астрономии Гавайского университета привёл расчёты, позволяющие это осуществить.
sergey zhukov в сообщении #1628308 писал(а):
Большие трудности будут с удержанием этого огромного зонтика на нужном месте
Разумеется. И странно, почему топикстартер не упомянул о том, что изюминка идеи заключается в том, что в качестве якоря для зонтика учёный предложил использовать астероид, припаркованный в точке Лагранжа (на рисунке это точка $L_1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 13:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Переместить миллионы тонн (астероид) - идея так себе ...
Тогда уж проще без астероида, только щит полсотни тысяч тонн и всё. А лишний импульс скомпенсировать передвинув щит поближе к Солнцу.
Для удержания формы раскрутить. Точная форма не важна.
От перегрева покрыть отражающим слоем металла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 14:12 
Аватара пользователя


01/11/14
1938
Principality of Galilee
Dmitriy40 в сообщении #1628322 писал(а):
Переместить миллионы тонн (астероид) - идея так себе ...
Тогда уж проще без астероида
Dmitriy40
Но ведь NASA уже испытало возможность ударного воздействия на астероиды для изменения их траектории.
В статье же отмечено, что размещение астероида в точке $L_1$ в качестве противовеса уменьшит общую массу полезной нагрузки (собственно экрана) до 35 тыс. т. Вся конструкция вместе с якорем будет весить 3,5 млн т. Но это примерно в 100 раз легче, чем если бы зонтик свободно летал в пространстве без привязи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 15:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Gagarin1968
Я и сказал что от привязки к якорю можно (наверное) вообще отказаться сместив зонтик ближе к Солнцу, пусть оно само гравитацией компенсирует давление света и солнечного ветра.

А насчёт удара по астероиду ... Очевидно что изменение скорости астероида будет в отношение масс астероида и спутника раз меньше скорости спутника (закон сохранения импульса пока не отменили). Вряд ли мы сможем послать спутник более десяти тонн на скорости более 70км/с (навстречу в лоб), т.е. изменение скорости астероида в 3.5млн.тонн составит 0.2м/с. Т.е. в точке L1 его так не остановить (до нужной орбитальной скорости L1) даже если умудримся его туда направить. А при боковом ударе скорость спутника не превысит километров/с и соответственно изменение скорости астероида миллиметры/с. Ну и посчитайте сколько лет астероид будет добираться до L1 скажем из ближайшей L5 и какую скорость при этом наберёт, и ещё не факт что в L4/5 есть 80 метровые каменюги. А найти астероид, пролетающий поблизости от L1, да ещё и с коло нулевой скоростью относительно точки L1 Земли (разница скоростей не должна превышать миллиметров/с), да ещё и практически по касательной к круговой орбите и строго в плоскости эклиптики ... Искать можно долго, очень долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение03.02.2024, 17:43 
Аватара пользователя


22/07/11
867
Gagarin1968 в сообщении #1628320 писал(а):
...использовать астероид, припаркованный в точке Лагранжа (на рисунке это точка $L_1$).
Точка $L_1$ не устойчивая - замучаешься корректировать этот "якорь".
Mental в сообщении #1628300 писал(а):
Может ли гигантский зонтик в космическом пространстве помочь решить климатический кризис?
Ядерная зима, однако, дешевле обойдется... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение04.02.2024, 02:54 


12/08/15
189
Stockholm
Dmitriy40 в сообщении #1628330 писал(а):
Очевидно что изменение скорости астероида будет в отношение масс астероида и спутника раз меньше скорости спутника (закон сохранения импульса пока не отменили)

Космический аппарат в роли ударника выбьет при столкновении гораздо большую массу, чем собственная масса ударника. Кинетическая энергия ударника пойдет на разгон большей массы выбитого грунта, поэтому импульс, переданный астероиду может во много раз превысить импульс самого ударника.
Ну, и самим парусом, отражающим солнечный свет, можно рулить, привязав его к астероиду и наклоняя в нужную сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение04.02.2024, 02:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Gleb1964
А надо не разы, а порядки (и не один видимо).
И что, это всё типа реально в ближайшие 50 лет? Цель ведь именно такая, временная передышка вот прямо сейчас, а не через пару веков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение04.02.2024, 13:46 


12/08/15
189
Stockholm
Да, выброс материала ударником даст
эффект на несколько порядков больше. Не могу сказать, решает ли это проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение05.02.2024, 08:18 
Аватара пользователя


29/05/17
808
Основные аргументы противников строительства:
- солнцезащитный щит будет астрономически дорогим и не сможет быть реализован вовремя, учитывая скорость глобального потепления
- солнечная буря или столкновение с массивными камнями могут повредить зонтик, что приведет к внезапному и быстрому потеплению с катастрофическими последствиями

По их словам, время и деньги лучше потратить на работу по сокращению выбросов парниковых газов и удалению углекислого газа из атмосферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение07.02.2024, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Причём для "удаления углекислого газа из атмосферы" можно взять в руки лопату и сажать леса. Но тут ни хайпа, ни распила...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение07.02.2024, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Очень грубая прикидка. Точка Лагранжа $L_1$ это полтора миллиона километров от Земли (надо думать, "солнечная" ТЛ). Для закрытия 2% площади Солнца надо, чтобы радиус диска составлял 0.14 видимого радиуса диска Солнца, что даёт около 2 тысяч километров диаметра. Если плоский диск, это площадь порядка трёх триллионов квадратных метров, если шар, то площадь поверхности - то более 12 триллионов.
Полиэтиленовая плёнка 0.1мм толщиной весит около 10 граммов на квадратный метр, то есть 30 миллионов тонн диск или 120 миллионов шар. Думается, светоотражающая плёнка должна быть потолще, но и вывод 30 миллионов тонн со второй космической скоростью это немного дороговато. А что произойдёт с заботливо сберегаемой природой после сжигания миллиардов тонн ракетного топлива - и думать боязно.
При этом диск придётся разворачивать "впоперёк" Солнцу, иначе ничего закрывать не будет, шар - только корректировать орбиту, с учётом сдвига световым давлением (и частицами солнечного ветра), впрочем, и диску корректировать надо, давление на кв. метр порядка 5 микроджоулей, а если 100% отражения, то 10 мкДж. То есть 0.001 метр в секунду за секунду, для данной массы плёнки, и за сутки сдвинется на 4 с лишним тысячи километров, но за год пролетит 3 а.е.
В общем, место таким проектам в журнале "Юный Техник", раздел "Письма читателей", и не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигантский зонтик
Сообщение07.02.2024, 12:33 


20/01/12
198
Евгений Машеров в сообщении #1628733 писал(а):
Причём для "удаления углекислого газа из атмосферы" можно взять в руки лопату и сажать леса.

За водорослями с лопатой всё равно не угнаться:
Цитата:
Фотосинтез совершается в зеленых частях наземных растений и в водорослях. За один год зеленые водоросли выделяют в атмосферу Земли $3,6\cdot10^{11}$ тонн кислорода, что составляет 90% всего кислорода, вырабатываемого в процессе фотосинтеза на Земле. Фотосинтез — самый массовый биохимический процесс на Земле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group