2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение25.12.2023, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Рассмотрим простое число и достаточно длинную знакочередующуюся сумму:
2-3+5-7+11-13+17 или
3-5+7-11+13-17+19
Выпишем последовательности частичных сумм:
[2, -1, 4, -3, 8, -5, 12, -7, 16, -13, 18] или
[3, -2, 5, -6, 7, -10, 9, -14, 15, -16, 21]
Подпоследовательности с одинаковым знаком монотонны.
Оставим в последовательностях простые числа.
[2] или
[3, 5, 7, 23, 29]
И, наконец, оставим последовательности с началом из последовательных простых, регистрируемые по возрастанию длин:
1: [2]
2: [3, 5, 7]
3: [3, 5, 7]
4: [47, 53, 59, 61]
5: [3301, 3307, 3313, 3319, 3323, 3329]
6: [3301, 3307, 3313, 3319, 3323, 3329]
7: [13209121, 13209139, 13209151, 13209167, 13209173, 13209179, 13209191, 13209211]
8: [13209121, 13209139, 13209151, 13209167, 13209173, 13209179, 13209191, 13209211]

Ну и так далее.
Вопрос: представляет ли научный интерес изучение подобных последовательностей?
Не стоит ли немного изменять правила формирования последовательностей: начинать со знака минус, принимать и отрицательные простые?
Не надо ли тратить силы компьютеров для нахождения простых, начинающих последовательность из 9 и более последовательных простых?
Не достойна ли последовательность
2,3,3,47,3301,3301...
робко занять скромное место в OEIS?
Ну и вообще, не известно ли это ещё из книжки Серпинского?

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение25.12.2023, 14:47 
Аватара пользователя


29/04/13
8318
Богородский
gris в сообщении #1623783 писал(а):
Не достойна ли последовательность
2,3,3,47,3301,3301...
робко занять скромное место в OEIS?

Так это у них надо спрашивать. Если у Вас есть акк в OEIS, то надо им написать и спросить. Борзо, а не робко :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение26.12.2023, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Нашлось и девяточка
9: [48835901333, 48835901369, 48835901383, 48835901431, 48835901453, 48835901483, 48835901497, 48835901539, 48835901557]
Одна в интервале [1, 2E11] и восемь восьмёрок. Комп трудился полчаса. Надо бы обдумать это дело. :wink:

(code)

Код:
{\\3-5+7-11+... to 3,5,7
N=10^7;      \\ cycle
kcycles=10;  \\ number of them
pfrom=195 170 616 367;    \\ starting point
minl=8;      \\ min lenght of tuple
\\

pz=nextprime(pfrom);
for( j=1,kcycles,   
  pf=vector(N); \\ vector of primes
  kp=0; pp=pz;
  forprime( p=pz,pz+100000000000, kp++;
    pf[kp]=p;
    if(kp>N-1,  break);
  );
 
  for( ip=2,N-41,
    pn=pf[ip];
    ii=ip;
    s=pn; p=pn; pp=pn;  vp=[pn];
    forstep( jp=1,39,2, s=s-pf[ip+jp]+pf[ip+jp+1];
      if(s<pf[ii+1], next
      , if(s!=pf[ii+1],
          if(#vp>minl-1, printf("%d: %d\n", #vp,vp));next(2)
        , ii++;pp=pf[ii];vp=concat(vp,s);
        );  \\end if s!=
      ); \\end if s<
    ); \\end forstep jp
  ); \\end for ip
  pz=pf[N-40]; printf("step %d to %d %9d\n",j,pz\10^9,pz%10^9 );
); \\end for j
printf("\nfrom %d to %d lenght %d\n",pfrom,pz,minl);
}

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение31.12.2023, 18:01 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Ага (я честно говоря очень не сразу понял, что Вы делаете), берем бесконечную последовательность $3,3-5+7,3-5+7-11+13,\ldots$ и ищем в ней минимальные подпоследовательности подряд идущих простых чисел. Такой вариант созвездия простых, где расстояния между звездочками даются разностями других подряд идущих простых - $x,x-p_n+p_{n+1},x-p_n+p_{n+1}-p_{n+2}+p_{n+3}\ldots$. Интересно и черт его знает, к сожалению, больше ничего и не скажу :-)

-- 31.12.2023, 18:25 --

А что касается обобщений, я бы попробовал брать любое (нечетное простое) $x$, а не обязательно полученное методом шинкования первых $n$ простых, возможно, такие встретятся раньше, чем найденные Вами?

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение01.01.2024, 01:40 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
waxtep в сообщении #1624587 писал(а):
А что касается обобщений, я бы попробовал брать любое (нечетное простое) $x$, а не обязательно полученное методом шинкования первых $n$ простых, возможно, такие встретятся раньше, чем найденные Вами?
Впрочем, это как-то усложняет задачу: представьте, что где-то там далеко справа, почти у самого конца натурального ряда, есть такие $18$ идущих подряд простых, что попарные разности между соседями обеспечивают минимальность самой первой десятки простых $3,5,7,11,13,17,19,23,29,31$. Да, это маловероятно, но поди ж докажи, что невозможно. Специальным образом сконструированное начальное значение $x$ от этой проблемы избавляет. Наверное, это была тупая попытка обобщения :P

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение01.01.2024, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
waxtep, спасибо за проявленный интерес и конструктивные предложения.
В рамках первоначальной задачи идёт непрерывный поиск цепочек длиной не меньше восьми, и проводятся теоретические исследования.
Мне пока известно про нахождение семидесяти трёх восьмёрок и четырёх девяток (приводятся начальные элементы):
8: 4 432391 минимальная
9: 21 321 284 573 минимальная
9: 48 835 901 333
9: 83 324 454 779
9: 121 107 660 659

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение02.01.2024, 00:56 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Насчет теории, кстати, подумал, вряд ли тут что-то известно со времён очаковских и покоренья Крыма. Тут ведь даже неочевидно, что обязательно найдется такая подпоследовательность любой конечной длины. Про арифметические прогрессии - известно, да, про обобщение на полиномы одной переменной тоже (теорема Грина-Тао и ее обобщение), но у Вас сложнее, в плане, Вы ищете в (мне кажется) существенно менее плотном множестве и ищете другую структуру

-- 02.01.2024, 01:13 --

Хотя, черт его знает, это очень близко, ведь можно же записать асимптотически $p_{k+1}-p_k\sim{\ln{k}}$, и значит Вы ищете что-то очень похожее на арифметическую прогрессию

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательные простые в неожиданных местах.
Сообщение02.01.2024, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
waxtep, Ваш прозрачный :wink: намёк абсолютно справедлив! Арифметические прогрессии являются самопорождающимися до бесконечности, и у каждого из нас в живом уголке есть примеры АП-кортежей из ППЧ:
251 257 263 269
9843019 9843049 9843079 9843109 9843139

Они известны давно и показаны в специализированных хранилищах. Правда, пока не найдена десятка $\in$ АПППЧ, да и девятка слишком большая.
Приведённый же алгоритм формирования порождённого кортежа является ослаблением. С необходимым, но недостаточным условием. Его элементы не обязательно образуют АП. Поэтому и сами кортежи попроще. Но пока вот десяточка не открыла своё личико :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group