2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 15:18 


28/08/22
52
Возник такой вопрос:
Есть стандартные действия группы на себе (с сохранением групповой структуры) - левыми/правыми сдвигами и сопряжениями. Существуют ли другие действия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 15:23 


07/08/23
460
Действия сдвигами не сохраняют групповую структуру. У разных групп вообще разное количество действий на себе. Вам для конкретной группы надо или интересует описание всех естественных (скажем) действий для всех групп одновременно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 15:39 


28/08/22
52
dgwuqtj в сообщении #1613684 писал(а):
Действия сдвигами не сохраняют групповую структуру. У разных групп вообще разное количество действий на себе. Вам для конкретной группы надо или интересует описание всех естественных (скажем) действий для всех групп одновременно?

Да, конечно. Я неправильно выразился.
Интересует второе - все естественные действия, такие что $$\varphi_g(h_1h_2)=\varphi_g(h_1)\varphi_g(h_2)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 15:42 


07/08/23
460
Тогда надо посмотреть, как это естественное действие устроено для свободных групп. Скажем, как может действовать $x$ на $y$ в свободной группе $F(x, y)$ с двумя образующими?

Как минимум есть ещё тривиальное действие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581

(Оффтоп)

Задумался, считать ли действие группы под себя - естественным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 16:01 


28/08/22
52
dgwuqtj в сообщении #1613688 писал(а):
Тогда надо посмотреть, как это естественное действие устроено для свободных групп. Скажем, как может действовать $x$ на $y$ в свободной группе $F(x, y)$ с двумя образующими?

Как минимум есть ещё тривиальное действие.

Спасибо, подумаю.
Под тривиальными действиями, наверное, предполагались варианты вида $$\forall g\in G:\ \varphi_x(g)=e,\ \varphi_y(g)=g$$

-- 17.10.2023, 16:02 --

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1613690 писал(а):
Задумался, считать ли действие группы под себя - естественным?

Очень сильно зависит от группы ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 16:02 


13/01/23
307
Сие суть гомоморфизм групп $G \to \operatorname{Aut}(G)$. Бывают и нетривиальные, кроме сопряжения, даже для конечных абелевых групп.

P.S. о, и для $\mathbb{Z}$ есть один!

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 16:04 


07/08/23
460
$\varphi_x(g) = e$ не действие (при $x = e$ это не тождественное преоьразоваие), а вот вторая формула задаёт действие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 16:34 


28/08/22
52
KhAl в сообщении #1613694 писал(а):
сие суть гомоморфизм групп $G \to \operatorname{Aut}(G)$

Это я понимаю
KhAl в сообщении #1613694 писал(а):
Бывают и нетривиальные, кроме сопряжения, даже для конечных абелевых групп.

Я пытаюсь понять, есть ли естественные действия, которые можно описать сразу для всех групп, а не для конкретной группы. Такие, как действия сопряжениями.
На самом деле, я немного запутался изначально. Действительно, как указал dgwuqtj, действие сдвигами не сохраняет групповую структуру и не выполняется то, что я написал выше: $\varphi_g(h_1h_2)=\varphi_g(h_1)\varphi_g(h_2)$
Всем спасибо за комментарии, я еще сам подумаю и может быть спрошу еще раз что-то более конкретное позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 21:32 


28/08/22
52
KhAl в сообщении #1613694 писал(а):
P.S. о, и для $\mathbb{Z}$ есть один!

Для кольца $\mathbb{Z}$ можно определить действие его аддитивной группы на самой себе так:
$$\varphi_n(x)=(-1)^nx$$
Для произвольной абелевой группы пока не нахожу нетривиальных действий на себе, сохраняющих структуру группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 23:28 


13/01/23
307
dgwuqtj писал(а):
Тогда надо посмотреть, как это естественное действие устроено для свободных групп. Скажем, как может действовать $x$ на $y$ в свободной группе $F(x, y)$ с двумя образующими?
кстати, $\operatorname{Aut}(F(x_1,...,x_n))$ известна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение17.10.2023, 23:55 


07/08/23
460
Ну, тут это явно не понадобится. Я просто хотел сказать, что по $\varphi_x(y)$ восстанавливается всё естественное действие целиком, что накладывает на него некие ограничения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение18.10.2023, 20:02 


13/01/23
307
Цитата:
по $\varphi_x(y)$ восстанавливается всё естественное действие целиком
да? вроде бы любой гомоморфизм $F(x,y) \to \operatorname{Aut}(F(x,y))$, как гомоморфизм из свободной группы, однозначно задаётся образами $x$ и $y$ в том смысле, что для каждых $a, b \in \operatorname{Aut}(F(x,y))$ существует и единственный гомоморфизм $h$ такой, что $h(x) = a$, $h(y) = b$.

Так что ограничений почти нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на себе
Сообщение18.10.2023, 20:11 


07/08/23
460
KhAl в сообщении #1613820 писал(а):
Так что ограничений почти нет?

Ограничения есть, конечно же. Если $\varphi$ - это естественное действие, то для любой группы $G$ и любых $a, b \in G$ должно выполняться равенство $\varphi_a(b) = f(\varphi_x(y))$, где $f \colon F(x, y) \to G$ - это гомоморфизм, переводящий $x$ в $a$ и $y$ в $b$. В частности, выполняются тождества $\varphi_x(yz) = \varphi_x(y) \varphi_x(z)$, $\varphi_1(x) = x$ и $\varphi_x(\varphi_y(z)) = \varphi_{xy}(z)$ в группе $F(x, y, z)$, это довольно сильные условия на элемент $\varphi_x(y) \in F(x, y)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group