2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Rak so dna в сообщении #1613685 писал(а):
Есть кротчайший маршрут,
Кротом прорытый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
mihaild в сообщении #1613689 писал(а):
Не очевидно, и тут нужно как-то существенно использовать свойства графа: если у нас вместо лабиринта ориентированный цикл, то синхронизирующей последовательности нет.
Если маршрут зациклился, то на некоторой итерации, неизбежно сокращение "расстояния" (нового кратчайшего пути) между нашими клетками, которое можно принять за новый маршрут и уже повторять его.

-- 17.10.2023, 16:09 --

Утундрий в сообщении #1613696 писал(а):
Rak so dna в сообщении #1613685 писал(а):
Есть кротчайший маршрут,
Кротом прорытый?
sergey1 в сообщении #1613636 писал(а):
ладья может передвигаться по всей доске, не перепрыгивая через перегородки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Rak so dna в сообщении #1613697 писал(а):
Если маршрут зациклился, то на некоторой итерации, неизбежно сокращение "расстояния" (нового кратчайшего пути) между нашими клетками
Да, так работает. Формально, возьмем пару клеток, которые нельзя синхронизировать, и из всех пар выберем с минимальной длиной пути между клетками, а из всех таких - в которых при шахматной лексикографической нумерации бОльшая клетка как можно позже. Заметим, что если мы по кратчайшему пути ведем меньшую клетку в большую, то на каждом шаге расстояние между ними не увеличивается (потому что меньшая клетка на каждом шаге приближается к изначальному положению большей на $1$, а большая удаляется от него не больше чем на $1$), причем сохраняется оно только если большая клетка ни разу не упирается в стену. Ну и дальше противоречие: у нас либо большая клетка хоть раз упиралась в стену (и тогда расстояние уменьшилось), либо ни разу не упиралась (и тогда она сдвинулась на тот же вектор, что и меньшая, и стала лексикографически больше).

Итого на текущий момент решены вроде бы 1,2,3,4, 6а и 9.

-- 17.10.2023, 16:47 --

sergey1 в сообщении #1613636 писал(а):
8. Левша и невидимая блоха на плоскости играют, ходя по очереди. Очередным ходом Левша проводит прямую, а блоха совершает прыжок длины 1, не пересекающий ни одной прямой. Если таких прыжков нет, блоха проигрывает. Может ли Левша выиграть, как бы не играла блоха?
Вроде то же самое. Предполагаем, что она в квадрате $N \times N$, очерчиваем его с отступами, заполняем сеткой с шагом $1 / 2$, дальше предполагаем, что была в квадрате $2N \times 2N$, очерчиваем квадрат, куда могла упрыгать, и т.д.

Еще пропустил решение 10 от TOTAL. Остались 5, 6б, 7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Цитата:
6. Назовем лабиринтом шахматную доску 100x100, где между некоторыми полями вставлены перегородки, но так, что ладья может передвигаться по всей доске, не перепрыгивая через перегородки. По команде ВПРАВО ладья смещается на одно поле вправо или, если справа край доски или перегородка, остается на месте; аналогично выполняются команды ВЛЕВО, ВВЕРХ и ВНИЗ. Конечную последовательность таких команд назовем программой.
б) Даны два лабиринта. Докажите, что есть программа, выполнив которую, ладья окажется в верхней правой клетке лабиринта независимо от того, в каком из двух лабиринтов и на какой клетке она стояла вначале. (А.Шаповалов)

1. На одну клетку ПЕРВОЙ доски ставим полицейского, на остальные преступников. Полицейский выбирает преступника и приходит на клетку, где тот стоит. Точнее, где тот стоял, ведь все преступники должны повторять ходы полицейского. Потом опять и опять. Очевидно, преступника он догонит. Так переловит всех.

2. На одной клетке ВТОРОЙ доски тоже стоял полицейский со своими преступниками в других клетках. На другой доске все действующие лица повторяли ходы полицейского с первой доски. Когда преступники первой доски будут переловлены, второй полицейский, уже по своему плану, отлавливает своих, а затем идёт в нужный угол. (Полицейский с первой доски все ходы копирует.)

3. Затем первый полицейский идёт в нужный угол, а второй копирует его ходы. Затем второй идёт в нужный угол, а первый копирует. Суммарное расстояние до угла уменьшается, в результате оба окажутся где надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
В пятой вроде как раз не получается: операция биективна (т.к. повторение одной карты два раза возвращает в исходную позицию), значит у нас после любой операции может получиться любой расклад. Т.е. Врунгель, зная ходы Фукса, может вообще для произвольного окончательного расклада подобрать начальный, приводящий к этому окончательному, а Фукс, соответственно, гарантировать не может ничего.
TOTAL в сообщении #1613706 писал(а):
Очевидно, преступника он догонит
Я бы не сказал, что очевидно, но да, верно.

Если я нигде не ошибся, то осталась седьмая задача.
sergey1 в сообщении #1613636 писал(а):
7. На бесконечной шахматной доске стоят ферзь и невидимый король. Известно, что ферзь дал шах по горизонтали, и король ушел из под шаха. Докажите, что ферзь может ходить так, чтобы король наверняка ещё раз попал под шах. (А.Шаповалов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
mihaild в сообщении #1613708 писал(а):
TOTAL в сообщении #1613706 писал(а):
Очевидно, преступника он догонит
Я бы не сказал, что очевидно, но да, верно.
Если преступник не упирается в перегородку, то точки прицеливания полицейского равномерно расположены на прямой, которая не может зайти за край доски. Поэтому преступник упрётся в перегородку и расстояние до него сократится.

Полицейский из своего исходного положения до исходного положения преступника $P_0$ идёт любым путём. Стараясь копировать ходы полицейского, преступник попадает из $P_0$ в $P_1$. А далее полицейский уже идёт точно по следам преступника из $P_0$ в $P_1$. Поскольку для полицейского путь известен, пройден ранее преступником, полицейский не тратит ходы на тыкание в стенки. А для преступника, вынужденного копировать ходы, путь из $P_1$ в $P_2$ из-за стенок может отличаться от пути из $P_0$ в $P_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
mihaild в сообщении #1613708 писал(а):
Если я нигде не ошибся, то осталась седьмая задача.
sergey1 в сообщении #1613636 писал(а):
7. На бесконечной шахматной доске стоят ферзь и невидимый король. Известно, что ферзь дал шах по горизонтали, и король ушел из под шаха. Докажите, что ферзь может ходить так, чтобы король наверняка ещё раз попал под шах. (А.Шаповалов)
вроде ещё вторую не решали.

Касательно седьмой задачи:
0 ход. На одну клетку вниз ;

1 ход. По диагонали вправо-вверх на три клетки ;
2 ход. На три клетки вниз.

Получили "движение вправо". Аналогично определяем "движение влево". Получается, мы всегда держим короля в полосе из 2-х клеток, при этом имеем большую скорость чем он. Т.о. свели всё к первой задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Цитата:
7. На бесконечной шахматной доске стоят ферзь и невидимый король. Известно, что ферзь дал шах по горизонтали, и король ушел из под шаха. Докажите, что ферзь может ходить так, чтобы король наверняка ещё раз попал под шах. (А.Шаповалов)

Положения ферзя по вертикали (включая начальное положение $0$): $0, -1, 2, 1,-1$.
Теперь король, если ещё жив, находится на $0$. Но ферзь ещё может, попеременно занимая $1,-1$, двигаться вправо и влево с двойной королевской скоростью (за счет диагоналей).

Или убежит? Да, в одной полосе. похоже, не удержать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Rak so dna в сообщении #1613714 писал(а):
вроде ещё вторую не решали
Вторая (и первая) уже фольклор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение17.10.2023, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Коль уж все задачи ТС в той или иной степени решены, предлагаю доказать это:
Rak so dna в сообщении #1613676 писал(а):
если скорость вора меньше скорости полиции, то полиция может поймать вора и в случае перекрёстка с любым конечным количеством дорог.
Я понимаю, что особого интереса её решать уже нет, но, тем не менее, пусть будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение18.10.2023, 15:28 


14/02/06
285
Быстро здесь! :appl:
Еще на ту же тему.
По экватору планеты едет замкнутый поезд. Вагоны неразличимые, в некоторых горит свет. Доступ к включателям-выключателям есть. Как находясь внутри поезда посчитать количество вагонов.
(Видимо фольклор)

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение18.10.2023, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
sergey1 в сообщении #1613787 писал(а):
Как находясь внутри поезда посчитать количество вагонов.

А поиском не пробовали? ;-)
topic71733.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение18.10.2023, 16:53 


14/02/06
285
Geen в сообщении #1613792 писал(а):
sergey1 в сообщении #1613787 писал(а):
Как находясь внутри поезда посчитать количество вагонов.

А поиском не пробовали? ;-)
topic71733.html

Писатель, не читатель я :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение18.10.2023, 17:35 
Заслуженный участник


20/04/10
1877

(Оффтоп)

Попросил решить задачу про поезд сына, формулировку не сделал очень строгой, не добавил, что разрешено только ходить и пользоваться выключателями. Получил совет оставить ботинок в вагоне и включить в нём свет), желательно только убрать его под скамеечку, чтобы никто не уволок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритмы без обратной связи (с сайта А.В.Шаповалова)
Сообщение19.10.2023, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Rak so dna в сообщении #1613653 писал(а):
По первой задаче. $v_0$ — скорость полиции, $v_1$ — скорость вора. Я взял следующие куски пути для полицейских: $S_n=a^nS_0$ (т.е. они едут $S_0$, разворачиваются, едут $S_1$, разворачиваются, едут $S_2$ и т.д.). Тогда (если я правильно посчитал), рассматривая одно из направлений, достаточно найти такое $a,$ что бы неограниченно возрастала функция $ \frac{a^{2x+1}+1}{a+1} - \frac{v_1}{v_0}\cdot\frac{a^{2x+1}-1}{a-1}.$ Для $\frac{v_1}{v_0}=0.8$ достаточно взять, например, $a=12.$ Интуитивно кажется, что если взять нечто, растущее сильно быстрее чем $S_n=a^nS_0,$ то будет достаточно лишь условия $\frac{v_1}{v_0}<1.$ То бишь куски пути для полиции не будут зависить ни от чего. Но так ли это?
Если взять $S_{n-1}=n\cdot n!,$ то полиция всегда догонит вора, ничего не предполагая вообще ( кроме очевидного $v_0>v_1$ ). Наверное, даже $S_n=n!$ подойдёт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group