2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 16:55 
Парадокс, что в среде теоретически можно достичь на много порядков большей скорости, чем в вакууме.

Вопрос о полёте к звёздам при условии разгона в космосе закрыт уравнением Мещерского. Скорость пропорциональна логарифму отношения массы оболочки к массе топлива. Нужного отношения достичь практически невозможно.

При разгоне с ядерным двигателем в атмосфере топливом в смысле уравнения Мещерского является забортный воздух, а его у нас бесконечно много.

Отсюда решение — летаем на «Буревестнике» вокруг Земли в атмосфере пока не достигнем релятивистской скорости и отправляемся к звёздам.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 16:58 
Аватара пользователя
crud
А вот это уже антинаучно. :mrgreen:
Начиная с того, что забортный воздух для "Буревестника" - это не топливо.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:01 
А куда денется сопротивление воздуха?
Да, в атмосфере не нужно тратить рабочее тело, т.к. воздух вокруг выступает в этой роли.
Но и минус есть - этот же воздух мешает. Чем выше скорость, тем больше.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:07 
Аватара пользователя
crud в сообщении #1612717 писал(а):
летаем на «Буревестнике» вокруг Земли в атмосфере пока не достигнем релятивистской скорости и отправляемся к звёздам.
Прилетаем и получаем от местных двадцать лет эциха с гвоздями за превышение скорости.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:19 
zykov в сообщении #1612722 писал(а):
Но и минус есть - этот же воздух мешает. Чем выше скорость, тем больше.

А есть ли зависимости сопротивления от скорости в релятивистской области? Ну хотя бы от 100 км/с и дальше. Что если не так уж и мешает?

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:20 
Аватара пользователя
Спускаемые аппараты с космонавтами входят в атмосферу на скоростях порядка единиц км/с. До релятивистких скоротей как пешком до Юпитера. И все же вокруг аппарата возникает облако горячей плазмы, причем давление излучения, ЕМНИП, уже сравнимо с давлением вещества. Сколько нужно энергии, чтобы разогнать аппарат в атмосфере до релятивистской скорости? Из чего сделать этот аппарат, чтобы он не разрушился? И не почувствуют ли жители Земли некоторого неудобства от возникающей ударной волны?
По-моему, это риторические вопросы. Но если хотите, подсчитайте хотя бы кинетическую энергию аппарата массой в 10 тонн на скорости $0{,}01 c$.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:28 
Аватара пользователя
crud
А Вы ещё о величине центростремительной силы при приближении к релятивистской скорости задумывались?
Как её (силу) обеспечить? Тоже пунктик, однако... :wink:

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:29 
Аватара пользователя
А как вообще разгоняться, летая вокруг Земли? Нам же (если я хоть что-то понимаю) придется ускоряться в её сторону, чтобы за пределы атмосферы не вылететь.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:50 
crud
Мда, проект, конечно, так себе. Трение тут нельзя не учитывать. Если положить, что трения нет, то, разумеется, выгоднее использовать в качестве реактивной массы окружающую среду, а не запас вещества в ракете. Не нужно заниматься бесполезным разгоном этого самого запаса.

И да, придется, видимо, разметать всю атмосферу Земли по солнечной системе в попытках удержаться на низкой круговой орбите.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:14 
crud в сообщении #1612728 писал(а):
в релятивистской области? Ну хотя бы от 100 км/с и дальше.

Релятивистская это наверное от 250 тыс км/с... (где-то когда гамма становится больше 2). На таких, кажется, в атмосфере летать никто не пробовал, кроме отдельных частиц.
Ну в воздухе есть своя "характерная" скорость - скорость звука.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:20 
Аватара пользователя
wrest в сообщении #1612738 писал(а):
На таких, кажется, в атмосфере летать никто не пробовал, кроме отдельных частиц.


с образованием мюонных ливней :mrgreen:

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:28 
crud в сообщении #1612717 писал(а):
Вопрос о полёте к звёздам при условии разгона в космосе закрыт уравнением Мещерского.

Ну не совсем уж прям наглухо закрыт. Можно ведь по Галактике автостопом ехать.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:34 
Anton_Peplov в сообщении #1612729 писал(а):
И не почувствуют ли жители Земли некоторого неудобства от возникающей ударной волны?

Рискну предположить, что есть даже круговая траектория, проходящая далеко от населённых пунктов. В целях минимизации центробежной силы лучше выбрать её. А если комфорт жителей важнее, можно летать над Тихим океаном.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:48 
Аватара пользователя
crud в сообщении #1612744 писал(а):
Рискну предположить, что есть даже круговая траектория, проходящая далеко от населённых пунктов. В целях минимизации центробежной силы лучше выбрать её. А если комфорт жителей важнее, можно летать над Тихим океаном.
Похоже, Вы не понимаете, о каких энергиях идет речь. Ну хорошо. Будьте добры выполнить это простое упражнение.
Anton_Peplov в сообщении #1612729 писал(а):
подсчитайте хотя бы кинетическую энергию аппарата массой в 10 тонн на скорости $0{,}01 c$.

 
 
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:50 
Аватара пользователя
crud в сообщении #1612744 писал(а):
можно летать над Тихим океаном.

Вам в школе сочинение задали?

 
 
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group