2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Операции с числами
Сообщение05.10.2023, 22:41 


03/10/16
18
Даны целые положительные числа $a_1 \le \ldots \le a_n$, где хотя бы одно из чисел четное.

На каждом шаге вычитаем единицу их всех чисел, кроме одного минимального четного (если минимальных четных несколько, то не трогаем только одно их них).
Показать, что все числа уменьшатся на $2n-2$ после $2n$ шагов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение05.10.2023, 23:00 


05/09/16
11539
Dina98 в сообщении #1612619 писал(а):
Показать, что все числа уменьшатся на $2n-2$ после $n$ шагов.

После первого шага уменьшатся не все числа, так что для $n=1$ утверждение неверно.
Да и вообще неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение05.10.2023, 23:01 


17/10/16
4015
Dina98
Если "все числа уменьшаются на $2n-2$" значит, что каждое из них так уменьшается, то этого не может быть (каждое число уменьшается в итоге не более, чем на $n$). Если же это значит, что все числа в сумме уменьшаются на $2n-2$, то этого тоже не может быть: на каждом этапе происходит общий вычет $n-1$, а всего этих вычетов будет $n(n-1)$.

Например, возьмем три ($n=3$) числа, равных $6$. Тогда за три вычета получим:
6, 6, 6
6, 5, 5
6, 4, 4
5, 3, 4

Или я что-то не так понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение05.10.2023, 23:20 


03/10/16
18
$2n$ шагов, ошиблась.

6, 6, 6
6, 5, 5
6, 4, 4
5, 3, 4
4, 2, 4
3, 2, 3
2, 2, 2
Всего 6 шагов, все уменьшились на $2n-2 = 4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение05.10.2023, 23:42 


02/04/18
240
Все равно не получается: В среднем - да, сумма убыла на $2n(n-1)$, то есть средняя убыль равна $2n-2$. Но
$$(5, 8) \rightarrow (4, 8) \rightarrow (4, 7) \rightarrow (4, 6) \rightarrow (4, 5)$$
$$(9, 12, 17) \rightarrow (8, 12, 16) \rightarrow (8, 11, 15) \rightarrow (8, 10, 14) \rightarrow (8, 9, 13) \rightarrow (8, 8, 12) \rightarrow (7, 8, 11)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение05.10.2023, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
Возьмём двойку и остальные числа больше чем $3n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 05:51 


03/10/16
18
Второе предложение в начальном тексте: разность между максимальным и минимальным числом не более единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 10:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
wrest в сообщении #1612621 писал(а):
После первого шага уменьшатся не все числа, так что для $n=1$ утверждение неверно.


Для $n=1$ имеем:
1. Единственное число - четное.
2. Оно же минимальное четное.
3. Значит оно не уменьшается.
$2n-2=0$ при $n=1$.
Всё верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Dina98 в сообщении #1612640 писал(а):
Второе предложение в начальном тексте: разность между максимальным и минимальным числом не более единицы
Т.е. у нас по итогу сколько-то чисел равных $k$, оставшиеся равны $k + 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Dina98 в сообщении #1612640 писал(а):
Второе предложение в начальном тексте: разность между максимальным и минимальным числом не более единицы.
$$(5, 6) \rightarrow (4, 6) \rightarrow (4, 5) \rightarrow (4, 4) \rightarrow (4, 3)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 16:04 


03/10/16
18
Монотонность должна сохраняться:

(5,6) -> (4,6) -> (4,5) -> (4,4) -> (3,4)

Каждая позиция уменьшилась на 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 16:23 


05/09/16
11539
Dina98 в сообщении #1612701 писал(а):
Монотонность должна сохраняться:

Так этого не в условиях. Там же у вас "
Dina98 в сообщении #1612619 писал(а):
если минимальных четных несколько, то не трогаем только одно их них

Написали бы "самое правое" вместо "только одно из".

Я так до конца и не понял что именно надо показать, и каковы начальные условия. Например, это
Dina98 в сообщении #1612640 писал(а):
разность между максимальным и минимальным числом не более единицы.
куда-то надо приткнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 16:28 


03/10/16
18
Изначально разность между максимальным и минимальным числом не более единицы.
Нужно доказать, что после 2n шагов все позиции уменьшатся на 2n-2.

Я не могу внести изменения в начальный текст задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 16:37 


05/09/16
11539
Dina98 в сообщении #1612705 писал(а):
все позиции уменьшатся на 2n-2.

Что это значит? Сумма уменьшится или каждое число? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с числами
Сообщение06.10.2023, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Dina98, напишите, пожалуйста, полностью и точно условие задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group