2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 00:08 
Здравствуйте! Со школы мучает вопрос, хочу спросить чисто из любопытства :D
Можно ли теоретически запустить термоядерную реакцию не на водороде, а хлоре, кислороде и тп. До железа ведь энергия слияния ядер меньше энергии выделяющейся.

Будут ли преимущества перед водородом. Или слить будет сложно, а энерговыделение будет так себе.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 00:15 
Аватара пользователя
Такие реакции возможны, с бомбой - сложно будет. Почитайте про ядерные реакции в звездах - большая часть вопросов отпадет.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 01:20 
Ага, спасибо большое! То есть в звездах 90% горит водород, а потом появляются все остальные элементы и потихоньку догорают вплоть до железа.

А как же появились элементы после железа?

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 08:41 
koliakrasnoff
Опять же продолжайте читать про цикл жизни звезды.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 09:02 
koliakrasnoff в сообщении #1612490 писал(а):
А как же появились элементы после железа?

Синтезировались при взрывах сверхновых с коллапсом ядра.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 09:18 
Аватара пользователя
DimaM в сообщении #1612511 писал(а):
Синтезировались при взрывах сверхновых с коллапсом ядра.
Это неполный ответ.

Трансжелезные элементы синтезируются в s- и r-процессах. Оба процесса основаны на том, что в ядро проникает нейтрон, который потом превращается в протон.

S-процесс, от английского slow — «медленный», идет при небольшом потоке нейтронов, например, в оболочках красных гигантов. Он может производить элементы вплоть до висмута (83 протона). Но не дальше, потому что элементы под номерами 84—89 (от полония до актиния) радиоактивны. Такое ядро распадается быстрее, чем s-процесс успевает прилепить к нему новый протон.

R-процесс, от английского rapid — «быстрый», идет при мощном потоке нейтронов. Такие потоки создаются при взрывах сверхновых и столкновениях нейтронных звезд. Синтезируются любые ядра вплоть до трансурановых.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 09:42 
Аватара пользователя
DimaM в сообщении #1612511 писал(а):
koliakrasnoff в сообщении #1612490 писал(а):
А как же появились элементы после железа?

Синтезировались при взрывах сверхновых с коллапсом ядра.

Интересно, откуда взялись технециевые звёзды?

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 10:08 
Anton_Peplov в сообщении #1612513 писал(а):
Трансжелезные элементы синтезируются в s- и r-процессах.

Для полноты картины, еще есть р-процесс.

-- 05.10.2023, 14:11 --

epros в сообщении #1612516 писал(а):
Интересно, откуда взялись технециевые звёзды?

Вроде, в s-процессе технеций образуется.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 18:05 
В общем я так понимаю - сделать токамак на хлорке можно, но поджигать намного сложнее, а выход - кошкины слезы.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение05.10.2023, 18:13 
Аватара пользователя
koliakrasnoff в сообщении #1612591 писал(а):
сделать токамак на хлорке можно,


Вообще-то, "хлорка" - это хлорная известь. Так что, нельзя :lol:

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение29.07.2025, 09:16 
Извините, что поднимаю старую тему. Таки делают реактор на боре и водороде вместо дейтерия. https://habr.com/ru/articles/684456/

Во-первых, бора на Земле дофига, в отличие от трития - не надо лететь за ним на Луну. Во-вторых, нет нейтронного излучения - нет наведенной радиоактивности и всё чисто и безопасно. В третьих, реакция более холодная и идет более мягко - меньше требования к материалам бланкета, проще отводить тепло.
Но сложнее поджигать. Интересно, получится у них что-нибудь или нет?

Финансирует Билл Гейтс, а денег у него вагон.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение29.07.2025, 09:34 
koliakrasnoff в сообщении #1695722 писал(а):
В третьих, реакция более холодная

Наоборот, более горячая. Температура нужна выше, энерговыделение меньше - положительный выход получить гораздо труднее чем на дейтерий-тритии.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение29.07.2025, 10:03 
Аватара пользователя
koliakrasnoff в сообщении #1695722 писал(а):
Во-первых, бора на Земле дофига, в отличие от трития - не надо лететь за ним на Луну.
Путаете. На Луну собирались за гелием-3. Тритий же вообще невозможно добыть в природе, он слишком быстро распадается. Можно только получить его в ядерной реакции. Обычно его получают нейтронным облучением лития. Лучше всего это делать непосредственно в дейтрерий-тритиевом термоядерном реакторе, благо там есть поток нейтронов, чтобы реактор сам для себя производил тритий и тут же потреблял. Запасов лития так много, что даже литий-ионные аккумуляторы перерабатывать никто особо не пытается.

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение29.07.2025, 11:12 
Я бы для начала обвешал датчиками и взорвал водородо-борную бомбу, исключительно в исследовательских целях. Хоть посмотреть, что там получится, может еще и работать не будет.

Если взять ненужную термоядерную боеголовку и заменить дейтерид лития на борид лития, сработает или нет?

 
 
 
 Re: хлорная термоядерная бомба
Сообщение29.07.2025, 11:13 
koliakrasnoff в сообщении #1612486 писал(а):
Здравствуйте! Со школы мучает вопрос, хочу спросить чисто из любопытства :D
Можно ли теоретически запустить термоядерную реакцию не на водороде, а хлоре, кислороде и тп. До железа ведь энергия слияния ядер меньше энергии выделяющейся.

Будут ли преимущества перед водородом. Или слить будет сложно, а энерговыделение будет так себе.

нет... во первых кулоновский барьер нарастает (пропоционгально квадрату заряда), что влечет необходимость огромного нагрева... во вторых жнерговыдеоение - никакое ... посмотрите разность энергии связи на нуклон у тяжелых эдементов

-- Вт июл 29, 2025 12:16:00 --

koliakrasnoff в сообщении #1612490 писал(а):
Ага, спасибо большое! То есть в звездах 90% горит водород, а потом появляются все остальные элементы и потихоньку догорают вплоть до железа.

А как же появились элементы после железа?

на этапе взрыва после коллапса преднейтронной звезды(сверхновые короче),

-- Вт июл 29, 2025 12:23:25 --

koliakrasnoff в сообщении #1612591 писал(а):
В общем я так понимаю - сделать токамак на хлорке можно, но поджигать намного сложнее, а выход - кошкины слезы.

не... не можна - нет и не видится борудование для получения подобной тампературы... в лучшем случае можно сишени из кремения бомбардировать ядрами же кремения - и моделировать кремниевое горение в звездах (последняя часть марлезонского балета перед коллапсом )

-- Вт июл 29, 2025 12:24:26 --

koliakrasnoff в сообщении #1695722 писал(а):
Таки делают реактор на боре и водороде вместо дейтерия. https://habr.com/ru/articles/684456/

ищет пожарники,
ищет милиция,
ищет давно,
но не могут найти (с)

-- Вт июл 29, 2025 12:26:41 --

koliakrasnoff в сообщении #1695722 писал(а):
Финансирует Билл Гейтс, а денег у него вагон.

Вспоминается анекдот про полет на солнце и Политбюро...

а у правительств составы - дело не в деньгах...деньги правительствоо берет у ЦБ (порждая инфляцию) в любых количествах по мере необходимости

-- Вт июл 29, 2025 12:34:49 --

Anton_Peplov в сообщении #1695728 писал(а):
Путаете.

не путает... есть такая комапния Three Alpha, и не только они... все пытаются использовать бороводородную смесь - для получения нирванны.. но пока аленький цветок выходит только на бумаге
Anton_Peplov в сообщении #1695728 писал(а):
Лучше всего это делать непосредственно в дейтерий-тритиевом термоядерном реакторе, благо там есть поток нейтронов, чтобы реактор сам для себя производил тритий и тут же потреблял.

вот тут и начинается проблема... Весь тритий с тяжеловодных реакторов законтрактован для ИТЭР. Мощности наработки трития из лития - пока на уровне военных заказов. Килограммы в год, и процесс это длительный. На ИТЭР должны быть только первые опыты по массовой наработки трития , и вообще обращением с тритием (очистка плазмы, утечки)... Поэтому и ходят-бродят идеи гибридных реакторов с подкритическим сборками с рразмножением нейтронв, получением трития, получением плутония в зоне бланкета...

-- Вт июл 29, 2025 12:36:30 --

koliakrasnoff в сообщении #1695737 писал(а):
Я бы для начала обвешал датчиками и взорвал водородо-борную бомбу

для начала вам ее нужно создать... пока рабочий материал бонб дейтирид лития, дейтерий и тритий (помимо плутониевого запала, и уранового тампера/отражателя/утилизатора нейтронов)


PS

Если английский знаете , и есть базовое образование полистайте это фолиант http://lnfm1.sai.msu.ru/~milkyway/Books ... _Stars.pdf ... Многия вопросы отпадут

-- Вт июл 29, 2025 12:41:07 --

koliakrasnoff в сообщении #1695737 писал(а):
Если взять ненужную термоядерную боеголовку и заменить дейтерид лития на борид лития, сработает или нет?

нет...

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group