2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение12.09.2023, 09:31 


17/10/16
4828
Иногда приходится иметь дело с достаточно мощными преобразователями частоты (ПЧ) мощностью в несколько МВт. Часто у них на выходе сразу после транзисторных ключей установлен либо дроссель (моторный дроссель), либо Г-образный индуктивно-емкостный фильтр (фильтр du/dt), либо Г-образный индуктивно-емкостный синус-фильтр. Иногда даже их комбинации. Вот здесь про эти фильтры написано хорошо.

Правильно я понимаю, что:

1. Моторный дроссель, самый простой вариант, нужен в основном для фильтрации тока (не напряжения), т.е. он приближает в синусоиде именно кривую тока. Если собственная индуктивность двигателя мала, а частота ШИМ-модуляции недостаточно высока, то могут вырасти гармоники тока, т.к. сам двигатель не является в этом случае достаточно хорошим "фильтром". Моторный дроссель не ограничивает скорости изменения напряжения на двигателе (т.е. ступеньки на осциллограмме напряжения остаются), но может снизить их амплитуду;

2. Фильтр du/dt - следующий по сложности вариант. Он делает то, же, что и моторный дроссель, но кроме этого снижает, собственно, крутизну нарастания напряжения в фронтах ступенек (т.е. du/dt). Т.е. он сглаживает фронта ШИМ-импульсов. На двигатель по прежнему подается "рваная" ШИМ-осцилограмма напряжения, но со сглаженными фронтами;

3. Синус фильтр - самый громоздкий вариант с большими емкостями. Он уже не просто сглаживает фронты ШИМ-импульсов, а отфильтровывает сами импульсы. На двигатель в этом случае подается практически синусоидальное напряжение. В отличии от du/dt фильтра, синус фильтр "боится" низкой частоты ШИМ, потому, что для ее фильтрации требуется чрезмерно высокая реактивная мощность, т.е. высокий ток через емкости;

Вопрос, собственно, в том, имеет ли смысл комбинировать эти вещи? Например, если установлен синус-фильтр, то нет никакой необходимости ставить еще и du/dt фильтр? Разницы от такой добавки ведь почти никакой не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение12.09.2023, 18:53 


12/07/15
3322
г. Чехов
Посмотрите каталоги, возможно вы даже не сможете подобрать комбинации... А еще внимательно бы почитать рекомендации по поводу возможности комбинирования...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение12.09.2023, 19:03 


17/10/16
4828
Mihaylo
Да просто там уже два последовательно стоят (синус фильтр и du/dt). Я хотел узнать, зачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение12.09.2023, 22:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
sergey zhukov
То есть речь про какую-то конкретную конструкцию? Можно тогда ссылку на описание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение14.09.2023, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9919
Москва
Ну, собственно, это всё НЧ-фильтры, просто разная частота отсечки. $\frac {du}{dt}$ отсекают частоты выше частоты коммутации ШИМ, "синус-фильтры"выше половины частоты коммутации. Соответственно требования к синус-фильтрам выше. И два фильтра один за другим это просто один фильтр с несколькими ступенями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение14.09.2023, 11:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
Евгений Машеров в сообщении #1609074 писал(а):
"синус-фильтры"выше половины частоты коммутации.


Синиус фильтры отсекают на уровне удвоенной частоты электросети. А это в десятки или сотни раз меньше, чем частота коммутации ШИМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение14.09.2023, 16:42 


17/10/16
4828
EUgeneUS
Вот например.

Я вроде немного разобрался. Фильтр du/dt там встроен во все модели, а синус-фильтр - это опция, которую можно поставить дополнительно. И похоже, что du/dt в первую очередь призван защитить транзисторы самого ПЧ от высоковольтных выбросов, которые возникнут при подключении к нему кабеля и нагрузки. Т.е. без этого фильтра вообще нельзя, поэтому он встроен по умолчанию. Синус-фильтр пристыковывается по необходимости. Если ты решил поставить синус-фильтр, то фильтр du/dt можно, видимо, и выкинуть. Но т.к. он является неотьемлемой частью ПЧ, которую нельзя демонтировать, то он все равно остается. Эффект от него, видимо, уже никакой. Хотя, может быть, такая двухступенчатая фильтрация выгоднее в смысле суммарного тепловыделения на этих фильтрах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение17.09.2023, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9919
Москва
Не то, чтобы нельзя сделать фильтр на 50 Гц, формирующий синусоиду непосредственно. Но он будет громоздкий и дорогой. Поэтому чаще синусоиду формируют, регулируя посредством ШИМ, а фильтры - du/dt убирает частоты кратные частоте коммутации, а они, ввиду прямоугольности импульса, неизбежны вплоть до радиодиапазона, то есть и потери, и помехи. Синус-фильт убирает частоту коммутации, иначе говоря, после du/dt будут во временной области видны импульсы, только сглаженные, а после синус-фильтра непрерывная линия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение17.09.2023, 11:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
Евгений Машеров в сообщении #1609759 писал(а):
е то, чтобы нельзя сделать фильтр на 50 Гц, формирующий синусоиду непосредственно. Но он будет громоздкий и дорогой.


Так синус-фильтры такие и есть - громоздкие и дорогие.

Евгений Машеров в сообщении #1609759 писал(а):
Синус-фильт убирает частоту коммутации, иначе говоря, после du/dt будут во временной области видны импульсы, только сглаженные, а после синус-фильтра непрерывная линия.


Там именно что не просто непрерывная линия, а хороший синус.
И в характеристиках синус-фильтра (sergey zhukov давал ссылку выше) указана частота среза - 100 Гц.

-- 17.09.2023, 12:24 --

Кстати, последовательное соединение du/dt и синус фильтров может быть обусловлено вот чем.
Низкочастотные компоненты (катушки с большой индуктивностью и конденсаторы с большой ёмкостью) зачастую плохо работают на высоких частотах из-за наличия паразитных параметров (паразитной ёмкости у катушек и паразитной индуктивности у конденсаторов). Кроме того, у низкочастотных компонентов будет расти с частотой тангенс угла потерь.

Поэтому будет хорошо, когда с помощью du/dt подрезаются высокие частоты, а уже потом синус-фильтр доводит сигнал до приемлемой синусоиды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение17.09.2023, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9919
Москва
А вот хорошо бы посмотреть на схему с номиналами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильтр на выходе преобразователя частоты
Сообщение17.09.2023, 17:35 


17/10/16
4828
EUgeneUS в сообщении #1609760 писал(а):
Низкочастотные компоненты (катушки с большой индуктивностью и конденсаторы с большой ёмкостью) зачастую плохо работают на высоких частотах

А я вот тоже так подумал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group