2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение03.09.2023, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Минимумы, максимумы, порядковые статистики, пирамиды, обусловливание по зависимым переменным... Господи, какое самоистязание.

Пусть $\xi\in U(0,1)$, $\eta\in U(0,1)$ -- независимые величины, делящие $[0,1]$ на три отрезка. Введем множества
$$\Omega_1=\{(x,y)\in[0,1]^2:\,x<y,x<y-x,x<1-y\},$$$$\Omega_2=\{(x,y)\in[0,1]^2:\,x<y,y-x<x,y-x<1-y\},$$$$\Omega_3=\{(x,y)\in[0,1]^2:\,x<y,1-y<x,1-y<y-x\}.$$ Они выявляют случаи, когда минимальным является левый отрезок, средний отрезок и правый отрезок, соответственно, при $x<y$. Симметрично можно ввести случай $y>x$. Рисуем на листочке простые треугольники. Далее
$$\mathbb{E}l_{\min}=2\left(\iint_{\Omega_1}x\,dxdy + \iint_{\Omega_2}(y-x)\,dxdy + \iint_{\Omega_3}(1-y)\,dxdy\right).$$ Задача свелась к трем простым интералам из матана для второкурсников. Смотря на листочек с рисунком сразу можно увидеть, что первый и третий интегралы равны. Наверное как-то можно увидеть, что они равны и второму интегралу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение03.09.2023, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
ShMaxG в сообщении #1607791 писал(а):
Рисуем на листочке простые треугольники.
Получается 12 треугольников, в пределах каждого треугольника длина наименьшего ($a$), среднего ($b$) и наибольшего ($c$) отрезка задаётся полиномом первой степени от $x,y$ (их выписывать не надо). Дальше:
1) Площади всех треугольников равны, поэтому среднее значение $a(x,y)$ по квадрату $[0,1]^2$ равно среднему арифметическому от средних по каждому треугольнику.
2) Среднее значение функции $a(x,y)=c_1x+c_2y+c_3$ по треугольнику равно среднему арифметическому её значений в вершинах.
3) Для каждого треугольника $a(x,y)$ равна нулю в двух вершинах и $\frac 1 3$ в третьей. Получается ответ:
$\dfrac{0+0+\frac 1 3}{3}=\dfrac 1 9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение03.09.2023, 08:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Удивительно! А ведь эдак и обобщить можно. Я продолжая свои эксперименты по ломанию единичной палочки на $n$ частей обнаружил, что средний размер минимальной части приближается к $1/n^2$. Нет ли возможностей теоретического обоснования и практического применения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение03.09.2023, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6720
gris в сообщении #1607804 писал(а):
Нет ли возможностей теоретического обоснования ...

Прочтите мой предыдущий пост. Всё гораздо проще, чем в решениях от ShMaxG и svv . Ответ сводится к нахождению суммарного объёма пирамид. Не надо ничего рисовать и явно выписать уравнения их поверхностей. В четырёхмерном случае ответ равен высоте пирамид $1\slash 4$ , поделённую на размерность пространства (суммарный объём оснований у нас единичный). Итого, ответ $1 \slash 16$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение03.09.2023, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
мат-ламер
Теперь я понял. Вот эти интегралы у меня -- это на самом деле объемы пирамид. И сумма этих объемов равна объему одной пирамиды, который считается устно. А тот Ваш пост я не понял, потому что не хватает промежуточных выкладок, вариант которых я, в общем-то, и привел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение03.09.2023, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Ну чтобы не пропали многодневные вычисления на компьютере в замечательной PARI/GP, приведу статистику по средним длинам упорядоченных кусочков единичной палочки, разломанной на $n$ частей. Некоторые закономерности явно проглядываются. Данные приблизительные, конечно, на больших значениях $n$ :oops:
n=2 [ 1, 3] / 4
n=3 [ 2, 5, 11] / 18
n=4 [ 3, 7, 13, 25] / 48
n=5 [ 4, 9, 16, 26, 46] / 100
n=6 [ 5, 11, 19, 29, 44, 74] / 180
n=7 [ 6, 13, 21, 32, 46, 67,109] / 294
n=8 [ 7, 15, 24, 36, 50, 68, 96,152] / 448
n=9 [ 8, 17, 27, 39, 54, 72, 96,132,203] / 647

(код)

Код:
{\\ breaking a stick into pieces
m=1 000 000;  \\length of a stick
k=1 000 000;  \\sample size
for( n=2,9,  \\number of chips

  ds=vector(n); \\sorted vector of chip lengths
  for( ik=1,k,
    s=concat( concat( 0,vecsort(vector(n-1,i,random(m+1))) ), m);
    ds=ds+vecsort(vector(n,i,s[i+1]-s[i]));
  );
  printf( "n=%d   %3d    / %d \n", n, (n-1)*ds\/ds[1],(n-1)*m*k\/ds[1] );
)}

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение04.09.2023, 10:28 


18/10/21
51
Чтобы посчитать точное значение матожидания можно попробовать по аналогии нырнуть в n-мерные интегралы.
Альтернативный вариант - вывести распределение порядковой статистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение04.09.2023, 15:08 


07/08/16
328
mihaild,
а не могли бы Вы помочь найти ошибку?

Я несколько раз перепроверял, у меня получается, что

$$\mathbb{P}(l_2 \leq t, l_2 < l_1, l_2 < l_3, X > Y) = \int\limits_{0}^{2t}dx\int\limits^{x}_{\frac{x}{2}}dy + \int\limits_{2t}^{\frac{1}{3}}dx\int\limits_{x-t}^{x}dy + \int\limits_{\frac{1}{3}}^{\frac{1+t}{3}}\int\limits_{x-t}^{1-2x}dy=$$$$ = \left(t^2+\left(\frac{1}{3}-2t\right)t+\frac{t^2}{6}\right)\cdot \mathbf{1}_{0  < t < \frac{1}{5}}$$

То есть я соответствующую область разбиваю на три части, по которым интегралы считаются проще. При этом при других $t$ у меня получается интеграл по пустому множеству, равный нулю. Вот ссылка на рисунок, который у меня получается.

При этом
$$\mathbb{P}(l_2 \leq t, l_2 < l_1, l_2 < l_3, X < Y) = \mathbb{P}(l_2 \leq t, l_2 < l_1, l_2 < l_3, X > Y)$$

А $$\mathbb{P}(l_3 \leq t, l_3 < l_1, l_3 < l_2) = \mahtbb{P}(l_1 \leq t, l_1 < l_2, l_1 < l_3) = (2t-3t^2)\cdot \mathbf{1}_{0 \leq t \leq \frac{1}{3}}$$

Чувствуется, что проблема в $\mathbb{P}(l_2 \leq t, l_2 < l_1, l_2 < l_3, X < Y)$, но я ее пока что не вижу. И полученная условная плотность этого распределения интегрируется в $1$, как и положено, что сбивает с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение04.09.2023, 17:03 


07/08/16
328
Так, обнаружил что вместо прямой $y=1-2x$ должна быть прямая $y=2x-1$, ошибка потянулась практически с самого начала, сейчас буду исправлять.

Итоговый ответ : $$ F_{l_{(1)}}(t)  \begin{cases}
        0, & t < 0\\
        6t-9t^2, & 0 < t \leq \frac{1}{3} \\
        1, t > \frac{1}{3}
    \end{cases}$$.

У --mS-- получалось :
--mS-- в сообщении #1245268 писал(а):
Функции распределения $l_{(1)}$ и $l_{(3)}$ следующие:
$$
F_{l_{(1)}}(t)=(1-3t)^2, \ t\in[0,1/3], \quad F_{l_{(3)}}(t)=\begin{cases}(3t-1)^2, & t\in[1/3,\,1/2],\cr 1-3(1-t)^2, & t\in[1/2,\,1]\end{cases}
$$


Но тогда $f_{l_{(1)}}(t)=(18t-6)\cdot \mathbf{1}_{0 < t < \frac{1}{3}}$ и интеграл от такой плотности будет $-1$. То есть видимо, там опечатка.
Я просто в том числе на то сообщение ориентировался, чтобы проверить в итоге мою функцию распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение04.09.2023, 19:26 


07/08/16
328
ShMaxG,
спасибо за Ваше решение, у Вас вроде бы тоже всё понятно. Я просто загорелся сразу найти распределение длины наименьшего отрезка, а не просто математическое ожидание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение04.09.2023, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Sdy в сообщении #1607962 писал(а):
Я просто загорелся сразу найти распределение длины наименьшего отрезка, а не просто математическое ожидание.
Ну тогда просто будет для $t\in(0,1/3)$
$$\mathbb{P}(l_{\min} < t)=2\left( \iint_{\Omega_1}\mathcal{I}(x<t)\,dxdy + \iint_{\Omega_2}\mathcal{I}(y-x<t)\,dxdy + \iint_{\Omega_3}\mathcal{I}(1-y<t)\,dxdy \right)=$$ $$=2\left( \frac{1}{2} - \iint_{\Omega_1}\mathcal{I}(x>t)\,dxdy - \iint_{\Omega_2}\mathcal{I}(y-x>t)\,dxdy - \iint_{\Omega_3}\mathcal{I}(1-y>t)\,dxdy \right),$$ где сумма интегралов в последнем выражении -- это площадь некоторого прямоугольного треугольника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение18.09.2023, 18:59 


07/08/16
328
ShMaxG,
спасибо, в принципе у меня примерно так в итоге и получается, потому что $$\mathbb{P}(l_{(1)} \leq t) = \mathbb{P}(\{l_{(1)} \leq t\} \cap \Omega) = $$ $$=\mathbb{P}\left(\{l_{(1)} \leq t\} \cap (\{l_{(1)} = l_{1}\} \cup  \{l_{(1)} = l_{2}\} \cup \{l_{(1)} = l_{3}\})\right)=$$$$ = \mathbb{P}(l_{(1)} \leq t, l_{(1)} = l_{1}) +  \mathbb{P}(l_{(1)} \leq t, l_{(1)} = l_{2}) +\mathbb{P}(l_{(1)} \leq t, l_{(1)} = l_{3}) $$ и оказывается, что тут даже условные вероятности не нужны.
Я проделал тоже самое для нахождения распределений $l_{(2)}$ и $l_{(3)}$, всё получилось. Собственно поэтому мне идея mihaild и понравилась -- минимум интуиции, максимум строгости.

мат-ламер,
спасибо за Ваше решение, но мне в нём ничего непонятно. Не очень люблю геометрические идеи, они всё равно не приходят мне в голову в силу того что я не всегда понимаю как их адекватно обосновывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическое ожидание длины наименьшего по длине отрезка
Сообщение19.09.2023, 09:24 


02/04/13
289
Думаю, этого рисунка будет достаточно.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group