2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 23:41 


25/07/23
35
realeugene в сообщении #1604908 писал(а):
Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Вопрос о времени внутри черной дыры обсуждается в деталях здесь:


Цитата:
Я полагаю, что нет ничего страшного в отрицательном значении коэффициента при dt2: можно ведь просто пойти на поводу математики и рассмотреть МНИМОЕ время внутри черной дыры. Если мы будем считать время и координаты внутри черной дыры мнимым, то мы восстановим правильную сигнатуру метрики (-+++). Мнимое – это не значит ущербное, потому что внутренний наблюдатель может считать свое время реальным, а время внешнего наблюдателя - мнимым. Такая трактовка снимает проблему внутреннего времени, более медленного, чем ноль. На самом деле, времена внутреннего и внешнего наблюдателя текут согласно законами физики, вот только они несопоставимы друг с другом – они текут по осям, перпендикулярным друг другу, как следует из геометрической интерпретации мнимых и реальных величин.


Это?

Мнимое время требует для своего измерения мнимых часов? Локально там же не пространство Минковского с привычной нам физикой получается? Это мнимое время пролезет же во все остальные уравнения физики?

И какой промежуточной картой в каких координатах вы собираетесь сшивать через горизонт такие две карты с различными сигнатурами в единое многообразие?


Я не думаю, что мнимое время чем-то отличается от обычного, как и физика. Например, мы живем в черной дыре и наше время для нас реально - а вот время внешнего наблюдателя за границей черной дыры - мнимое, что гораздо лучше, чем время, большее бесконечности.

Отмечу, что в рассмотренной космологии мы не используем мнимое время, и не пробуем что-то сшивать на горизонте и т.д. Это лишь мой личный комментарий к распространенному мнению о том, физика внутри черной дыры патологична, что там радиус меняется со временем местами и время течет к нулю координат. Я считаю, что есть более естественные методы починки сигнатуры. Если мой комментарий вызовет осмысленную дискуссию вокруг времени и физики внутри черной дыры, то я буду рад, даже если кто-нибудь опровергнет мое мнение, но найдет физически разумное решение для починки сигнатуры, без времени, которое сливается в унитаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение12.08.2023, 10:32 


04/01/10
171
Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Одним из самых остродискутируемых вопросов в ОТО является проблема гравитационной энергии, которая принципиально не описывается тензором. Можно или нет вставлять эту псевдоэнергию в источнки поля? Эйнштейн, Эддингтон, Шредингер и многие другие считают – что нельзя (этим дискуссиям посвящено большое Приложение I к книге). Многие мэтры с этим не согласны. Хитрость в том, что, как говорил Эйнштейн, интегральные свойства гравитационной энергии имеют «большую реальность», чем ее локальные свойства. Мизнер-Торн-Уилер пишут в своем классическом учебнике: «локальная гравитационная энергия-импульс» не весит, не искривляет пространство, не служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна».

В статическом случае это действительно так. С другой стороны, значительная часть главы 35 этого учебника (пп. 7,12,13,15) о гравитационных волнах посвящена получению тензора энергии-импульса гравитационных волн. "Согласно рассмотрению в $ 19.4 и 20.4, энергия-импульс, переносимый гравитационной волной, не может быть локализован в области, размеры которой меньше длины волны. Нельзя сказать, переносится ли энергия гребнем, впадиной или «склоном» волны.
Однако можно сказать, что определенное количество энергии-ямпульса содержится в данной «макроскоцической» области (области с размерами в несколько длин волн); таким образом, можно говорить о тензоре эффективного размазанного энергии-импульса гравитационной волны.."
То есть, вылетая от источника гравитации в виде гравитационных волн, энергия локализуется. Таким образом, здесь возможны различные подходы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение12.08.2023, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Nick Gorkavyi в сообщении #1604831 писал(а):
Я понял, что вы считаете себя умнее Эйнштейна.

А я понял, что Вы троллите. И замечание про формат цитирования упорно игнорируете. Нехорошо. Ладно, я готов ещё некоторое время покормить тролля.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604831 писал(а):
И что же стоит справа и почему там не все источники? Если не все, то это просто ошибка.

В правой части уравнений стоят не источники, потому что эти уравнения - не про поля и источники, а про связь между кривизной пространства-времени с энергией-импульсом той материи, которая не является гравитационным полем. Чтобы превратить их в уравнения про поля и источники, нужно их линеаризовать, оставив в левой части только нормальную (а не ковариантную) дивергенцию и перенеся все нелинейности в правую часть. Вот тогда в правой части окажутся источники, к которым относятся как негравитационная материя, так и гравитация.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604831 писал(а):
Темной энергии как экзотической формы материи с отрицательным давлением не существует.

Суть вопроса с тёмной энергией проста: Если решение вакуумное в данной области, то в данной области оно получится в целом не растягивающее и не сжимающее. В частности, в чёрной дыре Шварцшильда приливные силы по одному направлению растягивающие, а по двум остальным - сжимающие, но вдвое слабее, т.е. в среднем - нуль. Если в данной области преобладает обычная материя, с положительным давлением, то решение в целом сжимающее. В частности, космологическое изотропное расширяющееся решение с такой материей получится с замедляющимся расширением. Чтобы в данной области получилось ускорение расширения, преобладать в ней должна экзотическая материя с отрицательным давлением. Просто таково уж устройство тензора Риччи.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604831 писал(а):
Среди кого известно такое решение проблемы сингулярности???

Это не "решение проблемы" сингулярности, а вопрос устойчивости решения с времени подобной сингулярностью.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604902 писал(а):
Гравитационные волны сами по себе не гравитируют по очень простой причине: в каждой точке гравитационной волны можно поместить локального падающего наблюдателя, который сообщит, что в этой точке (или маленькой области) энергия гравитационного поля равна нулю.

Просто не нужно так делать. А нужно построить некую систему отсчёта и именно в ней определять гравитационную энергию-импульс. Да, система отсчёта может оказаться такой, что где-то гравитационная энергия-импульс окажется нулевой. Да, это означает, что это - не ковариантная величина. Тем не менее, в любой выбранной системе отсчёта можно построить уравнение непрерывности для полной энергии-импульса (включая гравитационную).

Nick Gorkavyi в сообщении #1604910 писал(а):
Например, мы живем в черной дыре и наше время для нас реально - а вот время внешнего наблюдателя за границей черной дыры - мнимое, что гораздо лучше, чем время, большее бесконечности.

По-моему, это какой-то бред. Просто постройте координаты, в которых у обоих областей окажется нормальное, реальное время. См. координаты Крускала-Секереша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение12.08.2023, 16:13 


25/07/23
35
piksel в сообщении #1604938 писал(а):
В статическом случае это действительно так.

Это так во всех случаях, в том числе - для такого нестационарного случая, как волна.
piksel в сообщении #1604938 писал(а):
С другой стороны, значительная часть главы 35 этого учебника (пп. 7,12,13,15) о гравитационных волнах посвящена получению тензора энергии-импульса гравитационных волн. "Согласно рассмотрению в $ 19.4 и 20.4, энергия-импульс, переносимый гравитационной волной, не может быть локализован в области, размеры которой меньше длины волны. Нельзя сказать, переносится ли энергия гребнем, впадиной или «склоном» волны.
Однако можно сказать, что определенное количество энергии-ямпульса содержится в данной «макроскоцической» области (области с размерами в несколько длин волн); таким образом, можно говорить о тензоре эффективного размазанного энергии-импульса гравитационной волны.."
То есть, вылетая от источника гравитации в виде гравитационных волн, энергия локализуется.


Ваш вывод о "локализации" противоречит цитатам, которые вы приводите, где речь шла об усреднении по нескольким длинам волн, что является уже нелокальным рассмотрением. Все эти усредненные величины "псевдоэнергии" гравитационного поля являются полезными для определения потери энергии вращающимися двойными звездами, или для притока массы черной дыры, которая поглощает гравволны, но вычисление этой псевдоэнергии вовсе не означает, что она должна вставляться в источники гравитационного поля. Есть такая популярная фраза в теории поля: "рассмотрим точечный источник". Действительно, вся классическая теория электрического поля построена на том, что поле любого источника (например, заряженного шара или плоскости) можно разбить на заряженные точки (маленькие области), вычислить их поле, а потом проинтегрировать по всему шару. В гравитационной волне каждая отдельная область не имеет энергии - как вычислять поле, порожденное пустым местом, а потом его интегрировать? Значит, надо рассмотреть область в несколько длин волн, полностью разрушив классическую идею точечных источников поля. И тогда возникает вопрос - а будет ли эта волна с псевдоэнергией, которая не является тензором, служить источником какого-либо дополнительного гравитационного поля? До 1916 года Эйнштейн считал, что - да. Поэтому классическая работа весны 1916 вышла с таким мнением и оно укоренилось во многих учебниках и умах. Но в 1916-1918 годах началась дискуссия - с Шредингером, Гильбертом и многими другими. Я поднял весь доступный объем этой дискуссии - вплоть до частной переписки - и суммировал ее в Приложении I. После этой дискуссии Эйнштейн пришел к выводу, что источником гравитационного поля являются только истинные тензоры материи и эм поля, и что правая часть его уравнений не должна содержать никаких членов с производными от метрического тензора. Он придерживался такого мнения до самой смерти.

-- 12.08.2023, 09:41 --

epros в сообщении #1604941 писал(а):
И замечание про формат цитирования упорно игнорируете.

Виноват, я человек тут новый и клавиша "цитирования" мне не нравилась из-за того, что она тащила с собой всю дискуссию. Сейчас я понял, что кнопка с загадочным словом "вставка" оказывается в реальности самым удобным способом цитирования. Буду им пользоваться.
epros в сообщении #1604941 писал(а):
В правой части уравнений стоят не источники, потому что эти уравнения - не про поля и источники, а про связь между кривизной пространства-времени с энергией-импульсом той материи, которая не является гравитационным полем.

Это словесная эквилибристика, потому что в ОТО, искривленное пространство-время (нелинейное!) и является гравитационным полем, а энергия-импульс негравитационное материи - его источниками.
epros в сообщении #1604941 писал(а):
Чтобы превратить их в уравнения про поля и источники, нужно их линеаризовать, оставив в левой части только нормальную (а не ковариантную) дивергенцию и перенеся все нелинейности в правую часть. Вот тогда в правой части окажутся источники, к которым относятся как негравитационная материя, так и гравитация.

А это уже хорошо известная математическая эквилибристика, которая переделывает ОТО Эйнштейна в уже неэйнштейновскую теорию. Цитирую свою книгу (стр. 305): "Мизнер, Торн и Уилер [14] детально исследовали подобную линеаризацию уравнений Эйнштейна и показали, что она меняет принципиальное физическое содержание теории. Это еще один пример того, насколько физическая интерпретация математики сложнее самих математических преобразований. Получившаяся в итоге линеаризованная теория гравитации соответствует плоскому пространству (эту теорию Мизнер, Торн и Уилер называют также «тензорной теорией гравитационного поля в плоском пространстве-времени» или теорией поля со спином 2). Сравнение и противопоставление эйнштейновской теории гравитации и линеаризованной теории со спином 2 проведено в Дополнении 18.1 книги Мизнера, Торна и Уилера [14]. Примечательно, что с математической точки уравнения Эйнштейна в обеих теориях совпадают, но основное физическое содержание теорий различно как по геометрии пространства-времени, так и по тому, является ли тензор энергии-импульса гравитационного поля самостоятельным источником поля. "
И еще одна цитата - из Введения: "Жерар 'т Хоофт (нобелевский лауреат) пишет [2]: «Я подчеркиваю, что любая модификация уравнений Эйнштейна во что-то вроде R_μν-1⁄2 R g_μν=k{T_[μν(matter)]+t_[μν(grav)]}, где t_[μν(grav)] будет чем-то вроде «гравитационного вклада» в тензор напряжения-энергии-импульса, явно ошибочна. Запись такого варианта выдает полное непонимание сути общей теории относительности. Энергия и импульс гравитационного поля полностью учитываются нелинейными частями оригинального уравнения».
epros в сообщении #1604941 писал(а):
Чтобы в данной области получилось ускорение расширения, преобладать в ней должна экзотическая материя с отрицательным давлением. Просто таково уж устройство тензора Риччи.

Не нужно клеветать на тензор Риччи. Как мы показали в статье MNRAS 2018 года (см. стр.317 в книге) тензор Риччи дает красивое выражение для космологической постоянной (формула (26) на стр. 317) без всяких "экзотических материй с отрицательным давлением".
epros в сообщении #1604941 писал(а):
Это не "решение проблемы" сингулярности, а вопрос устойчивости решения с времени подобной сингулярностью.

Неустойчивость решения и факт "разлета и рассеивания в пространстве сосредоточенной в сингулярности массы" - это две большие разницы. Приведите, пожалуйста, ссылку на работу, в которой показан разлет массы из сингулярности.
epros в сообщении #1604941 писал(а):
А нужно построить некую систему отсчёта и именно в ней определять гравитационную энергию-импульс. Да, система отсчёта может оказаться такой, что где-то гравитационная энергия-импульс окажется нулевой. Да, это означает, что это - не ковариантная величина. Тем не менее, в любой выбранной системе отсчёта можно построить уравнение непрерывности для полной энергии-импульса (включая гравитационную).

Все можно, но только почему сконструированная и нетензорная величина гравитационной псевдоэнергии должна служить источником поля - вопреки мнению Эйнштейна? Давайте все-таки разберемся - кому больше можно доверять в деле интерпретации уравнений - человеку, который их вывел, или вам?
epros в сообщении #1604941 писал(а):
По-моему, это какой-то бред. Просто постройте координаты, в которых у обоих областей окажется нормальное, реальное время.

У нас есть метрика Шварцшильда для неподвижного наблюдателя, которая ведет себя "странно" внутри черной дыры (и никто не доказал, что метрика там "неправильна" по каким-то причинам). Надо разобраться - в чем там дело? Предложение типа сменить систему отсчета на падающего наблюдателя, у которого совершенно свой взгляд на вещи - это заметание трудностей под ковер. А я привык решать трудности, а не заметать их под ковер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение12.08.2023, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
epros в сообщении #1604941 писал(а):
В правой части уравнений стоят не источники, потому что эти уравнения - не про поля и источники, а про связь между кривизной пространства-времени с энергией-импульсом той материи, которая не является гравитационным полем.
Это словесная эквилибристика, потому что в ОТО, искривленное пространство-время (нелинейное!) и является гравитационным полем, а энергия-импульс негравитационное материи - его источниками.

То, что Вы здесь пишете, как раз и является настоящей словесной эквилибристикой. Потому что:
1) "искривленное пространство-время (нелинейное!)" - это не синоним "гравитационного поля". Это две разные (и в каком-то смысле даже несовместимые) интерпретации одной теории (ОТО): первая интерпретация - геометрическая, вторая - полевая.
2) То, что находится в правой части уравнений Эйнштейна, не может быть "источниками", ибо обычная (не ковариантная!) дивергенция от него не равна нулю. А это значит, что для него нельзя построить никакого уравнения непрерывности.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
epros в сообщении #1604941 писал(а):
Чтобы превратить их в уравнения про поля и источники, нужно их линеаризовать, оставив в левой части только нормальную (а не ковариантную) дивергенцию и перенеся все нелинейности в правую часть. Вот тогда в правой части окажутся источники, к которым относятся как негравитационная материя, так и гравитация.
А это уже хорошо известная математическая эквилибристика, которая переделывает ОТО Эйнштейна в уже неэйнштейновскую теорию.

Это неправда. Апелляции к МТУ не превратят это ложное утверждение в истинное. Перенос части выражения из левой части уравнения в правую таким образом, чтобы дивергенция от суммы того, что там было, и того, что перенесено, оказалась нулевой, никаким образом не может "изменить теорию". Эти уравнения абсолютно эквивалентны. Просто первое записано в ковариантных величинах, а второе - нет.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
Не нужно клеветать на тензор Риччи.

См. сюда.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
Неустойчивость решения и факт "разлета и рассеивания в пространстве сосредоточенной в сингулярности массы" - это две большие разницы.

Изложите пожалуйста Ваше понимание устойчивости решения с времени подобной сингулярностью.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
Все можно, но только почему сконструированная и нетензорная величина гравитационной псевдоэнергии должна служить источником поля - вопреки мнению Эйнштейна? Давайте все-таки разберемся - кому больше можно доверять в деле интерпретации уравнений - человеку, который их вывел, или вам?

Поверите ли, но мне совершенно пофиг на "мнение Эйнштейна", особенно в изложении третьих лиц. Хотя я его глубоко уважаю, но история, знаете ли, не стоит на месте и негоже сейчас при рассмотрении физических теорий ссылаться на авторитет Аристотеля или типа того.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
У нас есть метрика Шварцшильда для неподвижного наблюдателя, которая ведет себя "странно" внутри черной дыры (и никто не доказал, что метрика там "неправильна" по каким-то причинам). Надо разобраться - в чем там дело? Предложение типа сменить систему отсчета на падающего наблюдателя, у которого совершенно свой взгляд на вещи - это заметание трудностей под ковер. А я привык решать трудности, а не заметать их под ковер.

Я не понимаю, как можно интерпретировать эти словообороты. Что такое "метрика Шварцшильда для неподвижного наблюдателя"? Метрика, вообще-то, ковариантная величина, то бишь определяемая независимо от наблюдателей. Или Вы хотели сказать про решение Шварцшильда (в одноимённых координатах)? И какие "трудности" Вы собрались "решать, не заметая под ковёр"? С какой стати вообще переход в другие координаты стал "заметанием под ковёр"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение12.08.2023, 21:33 


25/07/23
35
epros в сообщении #1604966 писал(а):
1) "искривленное пространство-время (нелинейное!)" - это не синоним "гравитационного поля". Это две разные (и в каком-то смысле даже несовместимые) интерпретации одной теории (ОТО): первая интерпретация - геометрическая, вторая - полевая.

Я вижу, что каша, которая варится в современных учебниках, успешно переливается через край. "Несовместимые интерпретации" одной теории означает, что вы сгенерировали различные теории. Канонической, эйнштейновской версией ОТО является версия, по которой не существует физического гравитационного поля (этот термин используется лишь для краткости речи), а есть лишь искривленное пространство-время. И это искривленное пространство-время генерируется физической материей, но само не может генерировать дополнительное искривление пространства. Все остальные "полевые" трактовки ОТО, которые слюнями приклеивают к ней любители поквантовать гравитационное поле (а пространство и время не разложить на гравитоны), - это уже неэйнштейновские теории, которые меня не интересуют. Как и кентавры типа модели Фоломешкина-Логунова, где геометрическая и полевая трактовка объявлены равноправными.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
2) То, что находится в правой части уравнений Эйнштейна, не может быть "источниками", ибо обычная (не ковариантная!) дивергенция от него не равна нулю. А это значит, что для него нельзя построить никакого уравнения непрерывности.

Неужели вы не понимаете, что ОТО была построена как тензорная, ковариантная теория, где все производные должны быть ковариантыми (это требование даже не физики, а математики риманова пространства). И все попытки втянуть в эту теорию нековариантные величины или такие же производные - незаконны, приводят в неверным трактовкам и решениям.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
Это неправда. Апелляции к МТУ не превратят это ложное утверждение в истинное.

Вот видите, какая беда - я скромно стою на плечах гигантов - Эйнштейна, Эддингтона, Мизнера-Торна-Уилера, а вы гордо игнорируете не только мое мнение, но и этих классиков. Ну и тогда о чем можно дальше говорить? Оставайтесь при своем мнении и не старайтесь атаковать мою теорию, потому что она построена строго на канонической теории Эйнштейна - и я вижу в этом ее огромное преимущество перед всеми моделями, построенными на теориях-однодневках.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
Перенос части выражения из левой части уравнения в правую таким образом, чтобы дивергенция от суммы того, что там было, и того, что перенесено, оказалась нулевой, никаким образом не может "изменить теорию". Эти уравнения абсолютно эквивалентны. Просто первое записано в ковариантных величинах, а второе - нет.

Как я уже говорил, теория гравитации, построенная на нековариантных величинах, не имеет отношения к теории Эйнштейна, которая основана на ковариантности законов физики.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
Не нужно клеветать на тензор Риччи.
См. сюда
.

Не нужно меня учить тензору Риччи - расчетами на эту тему занято у меня пара общих тетрадок - хотя в статье 2018 года это вылилось всего в несколько итоговых формул. Тензор Риччи - сугубо математическая конструкция, которая зависит от метрического тензора и никак не диктует физическое наполнение последнего. Еще раз - если владеете математикой, попробуйте прочитать хотя бы три страницы из обсуждаемой книги (вроде бы это было запрошено в начальном посте?) - стр. 316-319. Может, тогда будет меньше мудрых ссылок на википедию.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
Изложите пожалуйста Ваше понимание устойчивости решения с времени подобной сингулярностью.

Мое понимание вопроса о сингулярностях и неустойчивостях возле них базируется лишь на прочтении Ландау и Лифшица - цитирую свою книгу (стр. 138-139): «Эффекты несферичности в сопутствующей системе отсчета отнюдь не затухают, а, напротив, должны нарастать при дальнейшем сжатии тела, и поэтому нет никаких оснований ожидать, чтобы поле под горизонтом могло определяться лишь полными массой и моментом тела» (Ландау и Лившиц «Теория поля», 1973). Нестабильность коллапса настолько нарастает, что коллапсирующая система становится формально колебательной возле точки сингулярности. «...Процесс эволюции модели в направлении к особой точке складывается из последовательных серий колебаний, в течение каждой из которых расстояния вдоль двух пространственных осей осциллируют, а вдоль третьей – монотонно убывают... Между любым конечным моментом мирового времени t и моментом t=0 заключено бесконечное множество колебаний” (Ландау и Лифшиц).
Из этого следует, что любые неустойчивости такого рода не отменяют сингулярности. Теперь вы утверждаете, что есть такие неустойчивости, из-за которых вещество разлетается от сингулярности. Очень любопытно - просветите ссылкой.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
Поверите ли, но мне совершенно пофиг на "мнение Эйнштейна", особенно в изложении третьих лиц. Хотя я его глубоко уважаю, но история, знаете ли, не стоит на месте и негоже сейчас при рассмотрении физических теорий ссылаться на авторитет Аристотеля или типа того.

То что вам пофиг на Эйнштейна и на меня - это уже понятно. Но что вы тогда делаете здесь, где обсуждается каноническая теория Эйнштейна и ее космологические решения? А Приложение 1, где обсуждается мнение Эйнштейна, базируется как раз на обширных цитатах из первоисточников, чтобы уменьшить "влияние" третьих лиц. Кроме того, не стоит путать божий дар с яичницей. У Аристотеля не было уравнений, а его качественные модели были опровергнуты позже. А теорема Пифагора и закон Архимеда - стоят как и стояли, и если вы будете "реинтерпретировать" их законы, то получите двойку в четверти. Так и Эйнштейн - пока его теория не опровергнута, его мнение по поводу его уравнений имеет безусловный приоритет.
epros в сообщении #1604966 писал(а):
И какие "трудности" Вы собрались "решать, не заметая под ковёр"? С какой стати вообще переход в другие координаты стал "заметанием под ковёр"?

Мой комментарий про мнимое время относился к книжке Хрипловича (см. стр.118-122 в книге), который рассматривал внутреннюю часть метрики Шварцшильда в координатах Шварцшильда. Нельзя возражать ему, переходя в какую-либо другую систему координат - это будет уход от проблемы, которая очевидно существует для внутренней части метрики Шварцшильда в координатах Шварцшильда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение12.08.2023, 23:34 


04/01/10
171
Nick Gorkavyi в сообщении #1604955 писал(а):
piksel в сообщении #1604938 писал(а):
С другой стороны, значительная часть главы 35 этого учебника (пп. 7,12,13,15) о гравитационных волнах посвящена получению тензора энергии-импульса гравитационных волн. "Согласно рассмотрению в $ 19.4 и 20.4, энергия-импульс, переносимый гравитационной волной, не может быть локализован в области, размеры которой меньше длины волны. Нельзя сказать, переносится ли энергия гребнем, впадиной или «склоном» волны.
Однако можно сказать, что определенное количество энергии-ямпульса содержится в данной «макроскоцической» области (области с размерами в несколько длин волн); таким образом, можно говорить о тензоре эффективного размазанного энергии-импульса гравитационной волны.."
То есть, вылетая от источника гравитации в виде гравитационных волн, энергия локализуется.


Ваш вывод о "локализации" противоречит цитатам, которые вы приводите, где речь шла об усреднении по нескольким длинам волн, что является уже нелокальным рассмотрением. Все эти усредненные величины "псевдоэнергии" гравитационного поля являются полезными для определения потери энергии вращающимися двойными звездами, или для притока массы черной дыры, которая поглощает гравволны, но вычисление этой псевдоэнергии вовсе не означает, что она должна вставляться в источники гравитационного поля. Есть такая популярная фраза в теории поля: "рассмотрим точечный источник". Действительно, вся классическая теория электрического поля построена на том, что поле любого источника (например, заряженного шара или плоскости) можно разбить на заряженные точки (маленькие области), вычислить их поле, а потом проинтегрировать по всему шару. В гравитационной волне каждая отдельная область не имеет энергии - как вычислять поле, порожденное пустым местом, а потом его интегрировать? Значит, надо рассмотреть область в несколько длин волн, полностью разрушив классическую идею точечных источников поля. И тогда возникает вопрос - а будет ли эта волна с псевдоэнергией, которая не является тензором, служить источником какого-либо дополнительного гравитационного поля? До 1916 года Эйнштейн считал, что - да. Поэтому классическая работа весны 1916 вышла с таким мнением и оно укоренилось во многих учебниках и умах. Но в 1916-1918 годах началась дискуссия - с Шредингером, Гильбертом и многими другими. Я поднял весь доступный объем этой дискуссии - вплоть до частной переписки - и суммировал ее в Приложении I. После этой дискуссии Эйнштейн пришел к выводу, что источником гравитационного поля являются только истинные тензоры материи и эм поля, и что правая часть его уравнений не должна содержать никаких членов с производными от метрического тензора. Он придерживался такого мнения до самой смерти.


Энергия гравитационной волны и "псевдоэнергия" гравитационного поля это несколько разные вещи. Начнем с того, что они входят в разные уравнения, первая входит в уравнение поля Эйнштейна, а вторая в уравнения закона сохранения энергии и импульса, где она появляется как добавка к энергии и импульсу источников гравитации. Тензор энергии-импульса гравитационной волны получается переносом волновых компонент метрики в правую часть уравнения и их усреднением. Возможность усреднения и рассмотрения как точечный источник определяется задачей, в которой он используется. Если это космологическая модель, то длина волны будет несоизмеримо малой, и такой подход допустим. Гравитационная волна это часть, которая отрывается от гравитационной системы, и возможность ее воздействия на удаленные объекты несоизмеримо больше воздействия самой системы. Ни один детектор не может зафиксировать влияние гравитационного поля черной дыры, находящейся на расстоянии миллиарда световых лет, в отличие от гравитационной волны от объекта на таком расстоянии. Если я не ошибаюсь, Эйнштейн не рассматривал энергию гравитационных волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение13.08.2023, 01:39 


25/07/23
35
piksel в сообщении #1605013 писал(а):
Энергия гравитационной волны и "псевдоэнергия" гравитационного поля это несколько разные вещи. Начнем с того, что они входят в разные уравнения, первая входит в уравнение поля Эйнштейна, а вторая в уравнения закона сохранения энергии и импульса, где она появляется как добавка к энергии и импульсу источников гравитации. Тензор энергии-импульса гравитационной волны получается переносом волновых компонент метрики в правую часть уравнения и их усреднением.

Как уже активно обсуждалось выше, энергии гравитационного поля в уравнениях Эйнштейна нет вообще, а нелинейная выжимка из левой части с переносом в правую приводит к неэйнштейновской теории, как показано у Мизнера-Торна-Уилера.
piksel в сообщении #1605013 писал(а):
Гравитационная волна это часть, которая отрывается от гравитационной системы, и возможность ее воздействия на удаленные объекты несоизмеримо больше воздействия самой системы. Ни один детектор не может зафиксировать влияние гравитационного поля черной дыры, находящейся на расстоянии миллиарда световых лет, в отличие от гравитационной волны от объекта на таком расстоянии.

Как показано в ряде наших статей и в книге на стр. 313, формула (14), поле от растущей (или убывающей) массы ослабевает с расстоянием как 1/R, делая антигравитацию (или гипергравитацию) доминирующей на больших расстояниях.
piksel в сообщении #1605013 писал(а):
Если я не ошибаюсь, Эйнштейн не рассматривал энергию гравитационных волн.

В своей статье "О гравитационных волнах" (1918) - первый том, стр. 631-646, Эйнштейн детально анализирует энергию гравитационных волн с помощью псевдотензора, понимая ограниченность такого подхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение13.08.2023, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
Канонической, эйнштейновской версией ОТО является версия, по которой не существует физического гравитационного поля (этот термин используется лишь для краткости речи), а есть лишь искривленное пространство-время.

Каноническая Эйнштейновская версия ОТО начинается с принципа эквивалентности, который как раз и трактует, что такое "гравитационное поле", в физичности которого трудно усомниться, ибо оное поле очень наглядно прижимает любого сомневающегося к земле. И трактовка эта такова, что "гравитационное поле" - это то, что может быть локально устранено выбором инерциальной системы отсчёта, а не такова, что его якобы не существует.

Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
И это искривленное пространство-время генерируется физической материей, но само не может генерировать дополнительное искривление пространства.
К Вашему сведению, отклонение сферически симметричного вакуумного (т.е. того самого Шварцшильдовского) решения от Ньютоновского закона обратных квадратов, которое подтверждается такими наблюдаемыми эффектами, как прецессия перигелия Меркурия, объясняется большей частью (есть и другие эффекты) тем самым действием гравитационного поля как источника. Ибо согласно теореме Гаусса если все источники находятся в центральной области, то вне этой центральной области должен действовать закон обратных квадратов.

Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
(а пространство и время не разложить на гравитоны)

Значит ли это, что Вы не считаете необходимым иметь квантовую теорию гравитации?


Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
Неужели вы не понимаете, что ОТО была построена как тензорная, ковариантная теория, где все производные должны быть ковариантыми (это требование даже не физики, а математики риманова пространства). И все попытки втянуть в эту теорию нековариантные величины или такие же производные - незаконны, приводят в неверным трактовкам и решениям.

А Вы неужели не понимаете, что из равенства нулю ковариантной дивергенции нельзя вывести никакого уравнения непрерывности, кое и является законом сохранения?

И что в ОТО и в геометрии отнюдь не запрещены нековариантные величины? Например, аффинная связность, являющаяся неотъемлемой частью любой геометрии искривлённых пространств, тоже представляется нековариантной величиной - символами Кристоффеля.

Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
Вот видите, какая беда - я скромно стою на плечах гигантов - Эйнштейна, Эддингтона, Мизнера-Торна-Уилера, а вы гордо игнорируете не только мое мнение, но и этих классиков. Ну и тогда о чем можно дальше говорить? Оставайтесь при своем мнении и не старайтесь атаковать мою теорию, потому что она построена строго на канонической теории Эйнштейна - и я вижу в этом ее огромное преимущество перед всеми моделями, построенными на теориях-однодневках.

Случайно не упадите, с плеч гигантов-то. А то Вы в своём порыве преклонения как-нибудь не так интерпретируете какие-нибудь случайно сказанные в пылу полемики слова кумиров и на фундаменте этой кривой интерпретации построите свои теоретические представления.

Я пока не атакую никакую теорию, а только присматриваюсь к представлениям автора, чтобы решить нужно ли вообще с ней знакомиться. Сейчас мнение скорее негативное, ибо автор, при всём его преклонении перед авторитетом Эйнштейна, демонстрирует представления, довольно далёкие от ОТО. Да и в целом в его представлениях много странностей. Например, я сказал, что в уравнениях Эйнштейна часть выражения переносится слева направо. Это, знаете ли, как преобразовать уравнение $x+5=y$ в $x=y-5$. А в ответ получил утверждение, что в итоге получается совсем другая теория. Когда же я заметил, что ссылки на авторитеты не превратят это ложное утверждение в истину, то вместо обоснования своей позиции по существу автор перешёл к философским рассуждениям о том, что он "стоит не плечах гигантов".

Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
Не нужно меня учить тензору Риччи - расчетами на эту тему занято у меня пара общих тетрадок - хотя в статье 2018 года это вылилось всего в несколько итоговых формул. Тензор Риччи - сугубо математическая конструкция, которая зависит от метрического тензора и никак не диктует физическое наполнение последнего. Еще раз - если владеете математикой, попробуйте прочитать хотя бы три страницы из обсуждаемой книги (вроде бы это было запрошено в начальном посте?) - стр. 316-319. Может, тогда будет меньше мудрых ссылок на википедию.

Не учиться - Ваше право. По этой совсем не мудрой ссылке находится простая формула, показывающую эволюцию элемента объёма, выраженную через тензор Риччи, записанный в координатах локально инерциальной системы отсчёта. Это и есть "сугубо математическая (геометрическая) конструкция", которая никак не диктует никакое "физическое наполнение" метрического тензора. В этой формуле, собственно, и выражен "геометрический смысл" тензора Риччи.

Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
Мое понимание вопроса о сингулярностях и неустойчивостях возле них базируется лишь на прочтении Ландау и Лифшица - цитирую свою книгу (стр. 138-139): «Эффекты несферичности в сопутствующей системе отсчета отнюдь не затухают, а, напротив, должны нарастать при дальнейшем сжатии тела, и поэтому нет никаких оснований ожидать, чтобы поле под горизонтом могло определяться лишь полными массой и моментом тела» (Ландау и Лившиц «Теория поля», 1973). Нестабильность коллапса настолько нарастает, что коллапсирующая система становится формально колебательной возле точки сингулярности. «...Процесс эволюции модели в направлении к особой точке складывается из последовательных серий колебаний, в течение каждой из которых расстояния вдоль двух пространственных осей осциллируют, а вдоль третьей – монотонно убывают... Между любым конечным моментом мирового времени t и моментом t=0 заключено бесконечное множество колебаний” (Ландау и Лифшиц).
Из этого следует, что любые неустойчивости такого рода не отменяют сингулярности. Теперь вы утверждаете, что есть такие неустойчивости, из-за которых вещество разлетается от сингулярности. Очень любопытно - просветите ссылкой.

Я не вижу, чтобы Ландау и Лифшиц обсуждали времени подобные сингулярности, хотя решение Керра (в котором такие сингулярности есть) у них обсуждается. Наоборот, я вижу, что они пишут о "физической бессмысленности" продолжения метрики Керра под горизонт, аналогично тому, как это делается для метрики Шварцшильда.

Nick Gorkavyi в сообщении #1605003 писал(а):
Мой комментарий про мнимое время относился к книжке Хрипловича (см. стр.118-122 в книге), который рассматривал внутреннюю часть метрики Шварцшильда в координатах Шварцшильда. Нельзя возражать ему, переходя в какую-либо другую систему координат - это будет уход от проблемы, которая очевидно существует для внутренней части метрики Шварцшильда в координатах Шварцшильда.

Какая же проблема существует для внутренней части метрики в координатах Шварцшильда? Если Вы про искусственный разрыв на горизонте, так он обусловлен именно неудачной системой координат и иначе как сменой координат не решается. Если же Вы про то, что координата времени здесь называется $r$, а радиальная пространственная координата - $t$, так это всего лишь проблема привычки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение14.08.2023, 01:11 


25/07/23
35
epros в сообщении #1605107 писал(а):
такое "гравитационное поле", в физичности которого трудно усомниться, ибо оное поле очень наглядно прижимает любого сомневающегося к земле.

Действенность и физичность - это разные вещи. Лично меня прижимает к земле искривленное пространство, которое в контексте ОТО правильнее считать геометрическим фактором, а не физическим полем.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
К Вашему сведению, отклонение сферически симметричного вакуумного (т.е. того самого Шварцшильдовского) решения от Ньютоновского закона обратных квадратов, которое подтверждается такими наблюдаемыми эффектами, как прецессия перигелия Меркурия, объясняется большей частью (есть и другие эффекты) тем самым действием гравитационного поля как источника.

Посмотрел статью Эйнштейна от 1915 года об выводе прецессии Меркурия. Все получается из обычного метрического тензора, никаких самодействий поля нет. Ну, конечно, если постараться, то можно почесать левой рукой правое ухо и получить прецессию Меркурия из каких-нибудь многоярусных полевых соображений.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
Значит ли это, что Вы не считаете необходимым иметь квантовую теорию гравитации?

Для космологии она не нужна. Если физики теоретики сумеют сделать что-то интересное - бога ради.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
А Вы неужели не понимаете, что из равенства нулю ковариантной дивергенции нельзя вывести никакого уравнения непрерывности, кое и является законом сохранения?

Прекрасно понимаю, что равенство нулю ковариантной производной от тензора энергии-импульса материи не является законом сохранения. Это отмечают многие, включая Ландау и Лифшица, но особенно подробно этот важнейший момент рассмотрен Эддингтоном, который писал (см. 299-300 моей книги):
«Эта разница между классическим и релятивистским взглядом на энергию позволяет вспомнить замечание, сделанное нами во введении, об определении физических величин. После того как был найден принцип сохранения энергии, физики превратили его практически в определение энергии, так что энергия рассматривалась как нечто, подчиняющееся закону сохранения. При этом физик следовал приемам чистого математика, когда он, вместо того чтобы описать измерение энергии, определял ее посредством тех свойств, которыми он наделял ее по своему желанию. Подобный способ в свете новейших исследований оказался очень неудачным. Верно, конечно, что можно найти величину S, удовлетворяющую такому определению, но только она не представляет собой тензора и поэтому не может явиться непосредственной мерой какого-либо инвариантного мирового соотношения. Вместо того чтобы обременять себя подобной величиной, не представляющей сейчас существенного интереса, мы возвращаемся к первоначальной идее vis viva («живой силы») - правда обобщенной, поскольку в нее включена теплота или «живая сила» молекул, но зато не потенциальная энергия. При этом мы находим, что эта «живая сила» сохраняется формально не во всех случаях, но что она подчиняется закону, согласно которому ее расходимость равна нулю; это обстоятельство является с нашей новой точки зрения более простым и значительным, чем простое сохранение» (стр. 251-252).
Равенство ковариантной производной нулю, тем не менее, дает нужное дополнительное уравнение энергии. И, конечно, не разрешает вечный двигатель.
А почему вас так возмущает нарушение закона сохранения, который был выведен для плоского пространства? Я был на докладе Линде, так эти инфляционисты сразу и гордо заявляют: "Забудьте о законах сохранения!". Да один "бесплатный ланч" Гуса чего стоит. Одним можно нарушать закон, а другим - нет?
epros в сообщении #1605107 писал(а):
И что в ОТО и в геометрии отнюдь не запрещены нековариантные величины? Например, аффинная связность, являющаяся неотъемлемой частью любой геометрии искривлённых пространств, тоже представляется нековариантной величиной - символами Кристоффеля.

Конечно, в расчетах искривленного пространства и в решения ОТО появляются такие нетензорные величины, как символы Кристоффеля - например в уравнении для геодезической. Но исходные, главные уравнения общей теории относительности НЕ СОДЕРЖАТ никаких нетензорных величин - только тензор Риччи, метрический тензор и тензор энергии-импульса материи. Если основное уравнение гравитации содержит нековариантную величину - то это шлак, а не теория. Эйнштейн потратил на понимание этого факта несколько лет. Для тех, кто не обладает мозгом Эйнштейна, этот процесс может затянуться на сотню лет. Я лично просто верю Эйнштейну.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
Случайно не упадите, с плеч гигантов-то. А то Вы в своём порыве преклонения как-нибудь не так интерпретируете какие-нибудь случайно сказанные в пылу полемики слова кумиров и на фундаменте этой кривой интерпретации построите свои теоретические представления.

Смешно. Я тридцать лет занимался проблемой энергии-импульса в ОТО, прочитав множество источников на русском, английском и немецком. Я рассортировывал разных ученых по группам - в зависимости от их взглядов на эту проблему, сверял точность перевода по первоисточникам и т.д. Я изучил такой ключевой, но раритетный источник, как монография Эддингтона "Математическая теория относительности", которая была издана на русском в 1934 году тиражом в 4000 экземпляров и не переиздавалась до конца 20 века (но она есть в моей личной гравитационной библиотеке в 250 томов). Я, без ложной скромности, полагаю, что являюсь самым опытным экспертом в этой области. Я ничего своего там не делал, поэтому не занимал ничью сторону баррикад, а являлся независимым человеком, который внимательно взвешивает аргументы всех сторон. Причем в начале своего изучения я был просто уверен, что гравитационное поле - это обычное физическое поле, которое должно иметь истинный тензор энергии-импульса. Но все прочитанное и проанализированное заставило меня оставить первоначальную точку зрения и занять точку зрения Эйнштейна-Эддингтона-Шредингера-Дирака. И не зря - еще последующие 20 лет показали, что правильная трактовка основ ОТО приводит к решению главных космологических проблем.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
Например, я сказал, что в уравнениях Эйнштейна часть выражения переносится слева направо. Это, знаете ли, как преобразовать уравнение $x+5=y$ в $x=y-5$.

И почему же тогда при таком тривиальном преобразовании получилась нековариантность итоговых уравнений, как вы сами признаете?
epros в сообщении #1605107 писал(а):
А в ответ получил утверждение, что в итоге получается совсем другая теория. Когда же я заметил, что ссылки на авторитеты не превратят это ложное утверждение в истину, то вместо обоснования своей позиции по существу автор перешёл к философским рассуждениям о том, что он "стоит не плечах гигантов".

Я ничего сам не утверждал - а сослался на классический и самый авторитетный учебник в общей теории относительности, который утверждает, что такое преобразование приводит к неэйштейновской теории в плоском пространстве. Вы этот учебник игнорируете, а я - нет. Вот и вся философия.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
Не учиться - Ваше право. По этой совсем не мудрой ссылке находится простая формула, показывающую эволюцию элемента объёма, выраженную через тензор Риччи,

Не учиться у вас - это безусловно мое право. Вы заявляли:
epros в сообщении #1604941 писал(а):
Чтобы в данной области получилось ускорение расширения, преобладать в ней должна экзотическая материя с отрицательным давлением. Просто таково уж устройство тензора Риччи.

Для непосвещенного читателя это звучит так, словно само устройство тензор Риччи свидетельствует в пользу темной энергии, что полная ерунда. Тензор Риччи - это математическая комбинация из метрического тензора и его производных. Никакого отношения к физике его "устройство" не имеет. Вот метрический тензор - это да, он зависит от конкретной физики и можно построить миллион физических моделей, которые будут характеризоваться своим метрическим тензором (но сам тензор Риччи, как был математической комбинацией этих метрических тензоров, так и останется). В свою очередь, метрический тензор тоже не проявляет никакой особенной склонности к "экзотической материи с отрицательным давлением". Он ее может описывать, ему деваться некуда, но насколько это описание соответствует реальности - это он не решает.
epros в сообщении #1605107 писал(а):
Я не вижу, чтобы Ландау и Лифшиц обсуждали времени подобные сингулярности, хотя решение Керра (в котором такие сингулярности есть) у них обсуждается. Наоборот, я вижу, что они пишут о "физической бессмысленности" продолжения метрики Керра под горизонт, аналогично тому, как это делается для метрики Шварцшильда.

Фигею от местных экспертов, которые заявляют об известном факте антигравитации в сингулярности и разбрасывании материи из нее, а в ответ на простую просьбу привести хотя бы одну ссылку на этот "известный результат" - юлят уже по третьему кругу, но ссылки не дают! Видимо, результат в итоге оказался "неизвестным".
epros в сообщении #1605107 писал(а):
Если же Вы про то, что координата времени здесь называется $r$, а радиальная пространственная координата - $t$, так это всего лишь проблема привычки.

С точки зрения нормального физика - это дурная привычка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение14.08.2023, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11587
Nick Gorkavyi в сообщении #1605117 писал(а):
Я тридцать лет занимался проблемой энергии-импульса в ОТО, прочитав множество источников на русском, английском и немецком. Я рассортировывал разных ученых по группам - в зависимости от их взглядов на эту проблему, сверял точность перевода по первоисточникам и т.д. Я изучил такой ключевой, но раритетный источник, как монография Эддингтона "Математическая теория относительности", которая была издана на русском в 1934 году тиражом в 4000 экземпляров и не переиздавалась до конца 20 века (но она есть в моей личной гравитационной библиотеке в 250 томов). Я, без ложной скромности, полагаю, что являюсь самым опытным экспертом в этой области.
В области чтения и сопоставления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение14.08.2023, 13:03 


27/08/16
9426
Nick Gorkavyi в сообщении #1605117 писал(а):
Я тридцать лет занимался проблемой энергии-импульса в ОТО
Вам удалось экспериментально подтвердить предсказывавшееся вами нарушение закона сохранения импульса в EM-Drive?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение14.08.2023, 15:29 


25/07/23
35
Утундрий в сообщении #1605133 писал(а):
В области чтения и сопоставления?

Совершенно верно! Есть такие азы научной работы - входя в новую область, нужно изучить все, что сделали предшественники - и только тогда выступать со своими идеями. Я всерьез собирался работать над проблемой энергии-импульса в ОТО, поэтому много читал и сопоставлял. В итоге понял (чтение книги Эддингтона было переломным моментом), что проблемы уже нет - она решена. Потом меня заинтересовало мнение самого Эйнштейна: я прошерстил все 147 его научных статей на русском и сотни частных писем на английском (что наверное никто в мире не делал) - и понял, что Эддингтон детально озвучил мнение самого Эйнштейна, высказанное гораздо скупее. А потом меня заинтересовало - почему же большинство современных физиков не следуют мнению Эйнштейна? И понял, что умение "читать и сопоставлять" быстро исчезает из современной науки. В той же космологии сейчас больше ценится умение встроиться в мейнстрим, выдвинуть бредовую идею и словить хайп и хирш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение14.08.2023, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11587
Nick Gorkavyi в сообщении #1605150 писал(а):
В итоге понял (чтение книги Эддингтона было переломным моментом), что проблемы уже нет - она решена.
Когда-нибудь мы сравним наши решения. Это тем более интересно, что мой подход к пониманию понимания диаметрально противоположен вашему. Для меня нет результатов, которые я не могу повторить сам. Как следствие, ссылки на сколь угодно авторитетных авторитетов на меня не действуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение14.08.2023, 15:46 


25/07/23
35
realeugene в сообщении #1605143 писал(а):
Вам удалось экспериментально подтвердить предсказывавшееся вами нарушение закона сохранения импульса в EM-Drive?

Вы меня публично оклеветали. Жаль, что дуэли отменены - они были полезны в некоторых сложных случаях. Итак: 1. Я никогда не занимался экспериментами в области ЕМ-Драйва. 2. Я никогда не предсказывал нарушение закона сохранения импульса в ЕМ-Драйве, потому что это означало бы построение вечного двигателя. Наоборот: после того, как появились публикации экспериментаторов НАСА и Китая о двигателе, который дает слабую тягу, не выбрасывая реактивной массы, я опубликовал единственную заметку в сборнике какой-то конференции, где сделал вывод, что эффект ЕМ-Драйва (если он есть) может быть связан с ВНЕШНИМ воздействием, например, фона высокочастотных гравитационных волн. К аналогичному выводу пришел Итан Зигель, который, рассматривая "эффект ЭМ-Драйва", отметил, что мы не знаем из чего состоит 95% нашего мира, возможно, ЭМ-драйв реагирует на эти 95%. Моя работа, как теоретика, - объяснять результаты экспериментаторов. Естественно, что если ошибаются экспериментаторы (эффект ЭМ-драйва, судя по всему, оказался не новой физикой, а инструментальным эффектом), то вслед за ними ошибаются и теоретики. Я за свою 40+ летнюю работу теоретика могу вспомнить три случая, когда я ошибался вслед за наблюдателями: в вопросе цвета колец Нептуна, в эффекте "Пионера" и в Ем-драйве. Неважно, что никаких серьезных публикаций на эти темы не было - это просто личный счет. Попрекнуть теоретика в таких ошибках - значит ничего не понимать ни в работе теоретика, ни в науке вообще. На этом, реальный Евгений, всякое общение с вами заканчиваю - вы в моих глазах нерукопожатная персона.

-- 14.08.2023, 08:51 --

Утундрий в сообщении #1605151 писал(а):
Для меня нет результатов, которые я не могу повторить сам. Как следствие, ссылки на сколь угодно авторитетных авторитетов на меня не действуют.

Не понимаю вас: я все обсуждаемые результаты Эддингтона могу сам повторить - и я им верю. И авторитеты вполне могу свергнуть, если физика настаивает, - обращаю внимание, что здесь обсуждается книга, которая свергает практически все современные авторитеты в области космологии. Тем не менее, есть мухи, и есть котлеты. Опровергать мнение Эйнштейна по поводу использования его уравнений, только потому что кто-то из современных авторов учебников имеет другое мнение, - это нелепо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group