2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.

Укажите НЕверное утверждение.
1. Возможность левитации подтверждена экспериментально. 7%  7%  [ 1 ]
2. Существует теорема, запрещающая левитацию. 21%  21%  [ 3 ]
3. Кое-кто из студентов Льва Ландау утверждал, что рыбы дышат кислородом, который получают из воды с помощью гидролиза. 0%  0%  [ 0 ]
4. Эйнштейн утверждал, что ОТО немыслима без эфира. 29%  29%  [ 4 ]
5. Парусное судно может двигаться со скоростью больше скорости ветра (без использования других движителей). 7%  7%  [ 1 ]
6. Все вышеперечисленные (1-5) утверждения верны. 36%  36%  [ 5 ]
Всего голосов : 14
 
 Укажите неверное утверждение.
Сообщение10.07.2023, 19:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13362
уездный город Н
Вопросы про физику. Но скорее это загадка :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение10.07.2023, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8539
Цюрих
Так из этого списка же не может быть неверно ровно одно утверждение. Если все утверждения 1-5 верны, то 6 тоже верно, и неверных нет вообще. Если хотя бы одно из 1-5 неверно, то 6 неверно, и неверных хотя бы два.
Или "укажите неверное утверждение" не обязательно означает, что неверно ровно одно утверждение? Тогда не зная ничего, кроме корректности вопроса, можно выбрать 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение10.07.2023, 19:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13362
уездный город Н
mihaild
Да, Вы правы.
Сделал возможность указать два варианта ответа. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение10.07.2023, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6706
Выбрал второе и шестое утверждение. Не голосовал. Чтобы иметь теорему про левитацию, для начала надо строго определить, что это такое. Допустим, можно ли использовать магниты и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
мат-ламер
Что-то слышится Ирншоу в этой песне ямщика...

З.Ы.

(Оффтоп)

Эйнштейн такой чуши не писал. Ну, или я сильно удивлюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 11:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13362
уездный город Н
В опросе был подвох :wink:
Впрочем, который был моментально раскушен уважаемым mihaild

Все утверждения в опросе - верные. Кто выбрал хоть какой-то вариант - ошиблись.

-- 11.07.2023, 11:27 --

Комментарии по пунктам из 1-5.

пункт 1. Думал, что все видели левитирующую в сильном магнитном поле лягушку, или кусок сверхпроводника, или левитирующую каплю металла в индукционной печи .... Но не все видели, как выяснилось.
пункт 2. Да, это про теорему Ирншоу. С пунктом 1 нет противоречий, так как есть варианты вне области применимости т. Ирншоу.
пункт 3 никто не отметил. Это тоже правда. История даже сохранила имя студента, кто такое заявил. Он позже сделал вполне успешную научную карьеру, достаточную для личной статьи на википедии :wink:
пункт 4. в 1920 году Эйнштейн прочитал лекцию, которая была издана в 1922 году отдельной статьей под заголовком "Эфир и относительность". Содержала она пространный экскурс в эволюцию понятия "эфир". И в конце Эйнштейн предлагал сделать ещё один шаг, и признать эфиром пространство-время ОТО. Приведенная формулировка там имеется (с точностью до перевода и возможной перестановки слов).
пункт 5. Недавно некротему подняли про это. Кто отметил этот пункт - посмотрите там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8539
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1600559 писал(а):
Все утверждения в опросе - верные. Кто выбрал хоть какой-то вариант - ошиблись.
Тогда так себе статистика по опросу получается, потому что не видно прочитавших опрос но решивших что все утверждения верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6706
Цитата:
Существует теорема, запрещающая левитацию.

EUgeneUS в сообщении #1600559 писал(а):
пункт 2. Да, это про теорему Ирншоу.

Вы можете назвать источник, где в формулировке теоремы употребляется слово "левитация"? Или хотя бы, где перед формулировкой теоремы чётко определялось, что есть "левитация", а после теоремы чётко обосновывалось, что левитация в определяемом смысле существовать не может? В Википедии есть статья про левитацию . В этой статье есть такая фраза:
Цитата:
Согласно теореме Ирншоу, являющейся прямым следствием закона Гаусса, левитация статических объектов в статическом электромагнитном поле в вакууме невозможна.

Можно ли этому верить? И как это понимать? В то же время в этой статье есть намёк на возможность диамагнитной левитации. И как тогда этот намёк согласуется с цитируемой фразой? В общем я остался недовольным чёткостью формулировок.

-- Вт июл 11, 2023 13:30:15 --

В то же время вспоминаю некую передачу "Очевидное - невероятное" . (Это было очень давно - в то время, когда я ещё смотрел телевизор). Ведущий телепередачи (наверное это был Капица - младший) рассказывал о магнитной левитации. Насколько можно верить ведущим телепередач, послушайте песню Высоцкого "Дорогая передача". Так вот, ведущий говорил о возможности магнитной левитации. Говорил о том, что некоторые верят, что есть теорема о невозможности магнитной левитации. Так с его слов, это есть большое заблуждение. Рассказывал о кое-каких опытах. Показывал некую игрушку. Но там был волчок. Назвать это левитацией, я бы не взялся. В Википедии это называют псевдолевитацией.

-- Вт июл 11, 2023 13:40:34 --

Что касается теоремы Ирвиншоу в классическом смысле (электростатический вариант теоремы). Она про невозможность стабильной конфигурации зарядов. Каким боком конкретно эта версия теоремы соотносится с невозможностью левитации, непонятно. Ибо в процессе левитации участвуют не только электростатические силы, но и гравитационные. И они между собой могут никак не согласовываться. Допустим, мы взяли некое тело (диэлектрик) и местами разместили на нём заряды. Почему это тело не может быть устойчивым в другой системе зарядов? На одну часть тела действуют одни силы, на другую часть тела действуют совсем другие силы. Почему эта конструкция должна быть неустойчивой? Может оно и так, только из классического варианта теоремы Ирвиншоу это не усматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 12:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13362
уездный город Н
мат-ламер
1. Определение "левитации" можно взять из той статьи, которую Вы читали.
Можно также взять определение из аналогичной статьи на англовики. Там "левитация" трактуется более широко. Например, шарик, устойчиво парящий на струе газа, считается "левитирующим"

2. Теорема Ирншоу действительно в такой трактовке запрещает левитацию. Но не вообще и любую, а только в рамках своей области применимости. Почитайте статью про неё (лучше сразу на англовики).

мат-ламер в сообщении #1600564 писал(а):
Показывал некую игрушку. Но там был волчок. Назвать это левитацией, я бы не взялся.


Это именно что левитация. Игрушка так и назыается - "левитрон". Весьма забавная штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 13:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13362
уездный город Н
мат-ламер в сообщении #1600564 писал(а):
Что касается теоремы Ирвиншоу

Ирншоу

мат-ламер в сообщении #1600564 писал(а):
Она про невозможность стабильной конфигурации зарядов. Каким боком конкретно эта версия теоремы соотносится с невозможностью левитации, непонятно. Ибо в процессе левитации участвуют не только электростатические силы, но и гравитационные. И они между собой могут никак не согласовываться


Не могут не согласовываться.
Теорема Ирншоу обобщается на любую статическую конфигурацию магнитных, электрических и гравитационных полей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
EUgeneUS в сообщении #1600559 писал(а):
в 1920 году Эйнштейн прочитал лекцию, которая была издана в 1922 году отдельной статьей под заголовком "Эфир и относительность". Содержала она пространный экскурс в эволюцию понятия "эфир". И в конце Эйнштейн предлагал сделать ещё один шаг, и признать эфиром пространство-время ОТО.
И как отсюда следует
Цитата:
Эйнштейн утверждал, что ОТО немыслима без эфира.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10685
Crna Gora
EUgeneUS в сообщении #1600559 писал(а):
И в конце Эйнштейн предлагал сделать ещё один шаг, и признать эфиром пространство-время ОТО.
Кстати, отличная идея, и она не про-, а контр-эфирная. Нет никакого эфира как среды (с определённой скоростью в каждой точке), а есть само пространство-время, которое, если угодно, можно назвать и красивым словом эфир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8539
Цюрих
Утундрий в сообщении #1600582 писал(а):
И как отсюда следует
Следует не из процитированного Вами фрагмента, а из следующей фразы.
EUgeneUS в сообщении #1600559 писал(а):
Приведенная формулировка там имеется

Вроде бы довольно надежный источник:
Эйнштейн в Aether und Relativitaetstheorie на springer писал(а):
Gemäß der allgemeinen Relativitätstheorie ist ein Raum ohne Äther undenkbar
Google translate писал(а):
According to the general theory of relativity a room without ether is unthinkable

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10685
Crna Gora
Del

 Профиль  
                  
 
 Re: Укажите неверное утверждение.
Сообщение11.07.2023, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
Ну, пошла юриспруденция...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group