2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оператор набла в криволинейных координатах
Сообщение18.06.2023, 22:36 


24/06/21
49
Добрый день. При изучении дифференциальных операторов возник следующий вопрос: можно ли записывать дифференциальные операторы, используя оператор набла, в криволинейных координатах и если нет, то почему? Как я понял, с градиентом и взятием производной по вектору проблем нет: $\operatorname{grad} f = \vec{\nabla} f, \ \vec{A}'_{\vec{l}} = (\vec{l}, \vec{\nabla}) \vec{A}$. Однако если рассматривать другие операторы, скажем, ротор, дивергенцию или Лапласиан, то результат, получаемый выражением их через наблу оказывается неправильный.
Например, набла в ортах сферической системы записывается как (за основу я взял формулу для градиента):
$$\vec{\nabla} = \vec{e_r} \frac{\partial}{\partial r} + \frac{\vec{e_{\theta}}}{r} \frac{\partial}{\partial \theta} + \frac{\vec{e_{\varphi}}}{r \sin{\theta}} \frac{\partial}{\partial \varphi} $$
А дивергенция как:
$$\operatorname{div} \vec{A} = \frac{1}{r^2} \frac{\partial}{\partial r} (r^2 A_r) + \frac{1}{r\sin{\theta}} \frac{\partial}{\partial \theta} (A_{\theta} \sin{\theta}) + \frac{1}{r\sin{\theta}} \frac{\partial A_{\varphi}}{\partial \varphi},$$
что явно не равно скалярному умножению на наблу.
Или, например, чтобы применить оператор Лапласа к скаляру/вектору в декартовых координатах, нужно просто применить $\nabla^2$. Но в сферических координатах для скаляра и вектора алгоритм разный:
$$\Delta f = \operatorname{div}(\operatorname{grad} f), \ \Delta \vec{A} = \operatorname{grad}(\operatorname{div} \vec{A}) - \operatorname{rot} \operatorname{rot} \vec{A}  $$
То есть, получается, когда мы доказываем различные свойства дифференциальных операторов (например, выражение для $\operatorname{rot} ([\vec{A}, \vec{B}])$) используя при этом наблу, мы негласно работаем в декартовых координатах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор набла в криволинейных координатах
Сообщение19.06.2023, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4685
intex2dx в сообщении #1598137 писал(а):
набла в ортах сферической системы записывается как

Это неправильная запись.
intex2dx в сообщении #1598137 писал(а):
за основу я взял формулу для градиента

Для скалярного "аргумента" то, что Вы написали правильно. А в общем случае векторов и прочих тензоров - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор набла в криволинейных координатах
Сообщение19.06.2023, 02:46 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Да, вы правильно заметили. $\operatorname{grad}, \operatorname{div},\operatorname{rot}$ имеют независимый от выбора координат смысл, а вот выражения $\operatorname{grad}=\vec\nabla$, $\operatorname{div}=\vec\nabla\boldsymbol\cdot$ , $\operatorname{rot}=\vec\nabla\times$ верны для декартовых координат, но не верны для произвольных.
intex2dx в сообщении #1598137 писал(а):
Или, например, чтобы применить оператор Лапласа к скаляру/вектору в декартовых координатах, нужно просто применить $\nabla^2$. Но в сферических координатах для скаляра и вектора алгоритм разный:
$$\Delta f = \operatorname{div}(\operatorname{grad} f), \ \Delta \vec{A} = \operatorname{grad}(\operatorname{div} \vec{A}) - \operatorname{rot} \operatorname{rot} \vec{A}  $$
Лучше думать, что лапласиан для скаляров и для векторов -- это разные операторы, обозначаемые одним и тем же символом: для скаляров $\Delta=\operatorname{div}\operatorname{grad}$, для векторов $\Delta=\operatorname{grad}\operatorname{div} - \operatorname{rot} \operatorname{rot}$; эти выражения верны в любых координатах. В декартовых координатах оба оператора можно выразить как $\vec\nabla\cdot\vec\nabla$, а в произвольных -- нет.

Если вы хотите выражения, верные для произвольных координат, то можете всё выражать не через $\vec\nabla$, а через $d$ -- внешний дифференциал: $\operatorname{grad}=\sharp d$, $\operatorname{div}=*d{*}\flat$, $\operatorname{rot}=\sharp{*}d\,\flat$. Если привыкнуть, то доказывать тождества про $\operatorname{grad}, \operatorname{div},\operatorname{rot}$ (а также выводить координатные формулы) с помощью выражений через $d$ даже проще, чем с помощью выражений через $\vec\nabla$; хотя для этого нужно освоить дифференциальные формы, что требует каких-то усилий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор набла в криволинейных координатах
Сообщение19.06.2023, 17:01 


24/06/21
49
Спасибо, что подтвердили мои предположения, как раз хотелось узнать об обобщении выражений для дифф. операторов на произвольные координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор набла в криволинейных координатах
Сообщение19.06.2023, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
См. ещё тензорный анализ в произвольных координатах.
Он частично пересекается с теорией дифференциальных форм, о которой говорил Slav-27.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group