2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Система уравнений с параметром
Сообщение22.07.2008, 14:38 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
При каком наименьшем натуральном значении параметра $a$ система уравнений
$$
\left\{ \begin{array}{l}
y=sin^2x-12a \\
y=4-6asinx \end{array} \right.
$$ не имеет решений?
Решил я это уравнение так
$$sin^2x-12a=4-6asinx$$
$$sin^2x+6asinx-(12a+4)=0$$
$$sinx=t$$
$$t^2+6at-(12a+4)$$
$D=36a^2+48a+16$, при $D<0$ система уравнений не будет иметь решений.
Решаю неравенство:
$9a^2+12a+4<0$, но неравенство не может быть меньше нуля, т.к:
$9a^2+12a+4=0$
$D_1=144-144=0$,т.е уравнение имеет один корень.
$$a=-\frac2 3$$
$9\left(a+\frac2 3\right)^2=0$ и многочлен $9a^2+12a+4$ всегда больше либо равно нулю.
А из этого всего следует, что и система уравнений при любых $a$ имеет решение.
Где я ошибся?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А какие значения имеет право принимать $t$?

Надо решать до конца. Благо это нетрудно, раз уж дискриминант есть полный квадрат. Получится некая система линейных неравенств для $a$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 14:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Айват в сообщении #134747 писал(а):
К сожалению не могу исправить название темы


Нажмите "правка" на своем первом сообщении. Название темы есть название первого сообщения в ней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:20 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
ewert, Вы правы! Я решал, и не мог решить эту систему. Теперь все стало на свои места.
Только небольшой вопросик
$$
\left\{ \begin{array}{l}
0<a<12 \\
-\frac4 9<a<0
\end{array} \right.
$$
Ну я выбрал $a=0$ я же правильно сделал?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
У нас принято натуральными называть целые числа, строго большие нуля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 15:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Айват писал(а):
ewert, Вы правы! Я решал, и не мог решить эту систему. Теперь все стало на свои места.
Только небольшой вопросик
$$
\left\{ \begin{array}{l}
0<a<12 \\
-\frac4 9<a<0
\end{array} \right.
$$
Ну я выбрал $a=0$ я же правильно сделал?

Нет, где-то, видимо, ошибка в арифметике. Там один из корней не зависит от $a$, так что получится только одно двойное неравенство.

(и тем более неверно, что из Вашей системы получается пустое множество)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 16:28 
Аватара пользователя


23/06/08
57
Новоорск
Точно ошибка! При $a$ на самом деле коэффициент равен $36$, а считал $9$! Теперь вроде все точно.
$$-\frac1 3<a<0$$
И тогда $a_{наим}=1$
Спасибо за помощь! Теперь стало понятнее как решать, задания с параметром

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 17:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Айват писал(а):
Точно ошибка! При $a$ на самом деле коэффициент равен $36$, а считал $9$! Теперь вроде все точно.
$$-\frac1 3<a<0$$
И тогда $a_{наим}=1$
Ни фига себе решение!
(по убывающей) и ответ не соответствует системе, и тип системы не тот, и цифирки неправильные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений с параметром
Сообщение22.07.2008, 19:45 


31/03/06
10
Айват писал(а):
При каком наименьшем натуральном значении параметра $a$ система уравнений
$$
\left\{ \begin{array}{l}
y=sin^2x-12a \\
y=4-6asinx \end{array} \right.
$$ не имеет решений?
Решил я это уравнение так
$$sin^2x-12a=4-6asinx$$
$$sin^2x+6asinx-(12a+4)=0$$
$$sinx=t$$
$$t^2+6at-(12a+4)$$

Если $a$ натуральное, то просто тупо найдите оба решения для $t$ из квадратного уравнения. Там все несложно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Если обозначить для краткости $s=\sin x$ и выразить параметр $a$ через $s$, то задача очевидным образом переформулируется:

Найти наименьшее натуральное число $a$, которое не является значением функции $-\frac{s+2}{6}$ на отрезке $[-1;\ 1]$.

Попросту говоря, надо найти наименьшее натуральное число. Одни считают, что это 1, другие - 0.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Можно и не переформулировать - очевидно, что система не имеет решений ни при $a=0$ ни при $a=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 10:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не сбивайте с толку. Ноль официально ненатурален.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Это такое постановление есть? Я считаю, что это лишь вопрос соглашения - в некоторых случаях удобно начинать счёт с нуля, а в других с единицы. Разумеется это нужно оговаривать, чтобы не сбивать с толку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 13:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot писал(а):
Это такое постановление есть? Я считаю, что это лишь вопрос соглашения - в некоторых случаях удобно начинать счёт с нуля, а в других с единицы. Разумеется это нужно оговаривать, чтобы не сбивать с толку.

Мало ли что удобно. Попробуйте сдать выпускной или вступительный экзамен, исходя из того, что удобнее считать ноль натуральным. А я на Вас посмотрю.

--------------------------------------
Да, а решение-то хорошее, конечно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ewert в сообщении #134986 писал(а):
Попробуйте сдать выпускной или вступительный экзамен, исходя из того, что удобнее считать ноль натуральным.

Если речь идёт о выпускном школьном экзамене, то по соглашению 0 не натурален, а если это экзамен по логике в университете, то натурален.
В любом случае, если принять за аксиому, что экзамен - это беседа двух умных людей, то они смогут договориться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 13:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot писал(а):
ewert в сообщении #134986 писал(а):
Попробуйте сдать выпускной или вступительный экзамен, исходя из того, что удобнее считать ноль натуральным.
Если речь идёт о выпускном школьном экзамене, то по соглашению 0 не натурален, а если это экзамен по логике в университете, то натурален.
В любом случае, если принять за аксиому, что экзамен - это беседа двух умных людей, то они смогут договориться.

, но за отдельную плату, разумеется

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group