2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение15.05.2023, 23:53 
Аватара пользователя


12/11/13
364
1) Рассмотрим два 4-вектора скорости $u^{\mu}$ и $v^{\mu}$ такие, что
$$ 
u_{\mu} \, u^{\mu} \, = \, - \, 1 , \quad
v_{\mu} \, v^{\mu} \, = \, - \, 1 . \quad (1.1)
$$
где подразумевается суммирование по повторяющимся индексам и $u_{\mu} \, u^{\mu} \, := \, g^{\mu \nu} u_{\mu} \, u_\nu}$.

Вопрос 1.1: Могут ли эти два вектора быть перпендикулярно, а именно удовлетворять условию
$$
u_{\mu} \, v^{\mu} \, = \, 0 . \quad 
$$
Если могут, то Вопрос 1.2: Каков может быть физический смысл 4-вектора
$$
V^{\mu} \, := \, a \, u^{\mu} \, + \, b \, v^{\mu} ,
$$
где $a$ и $b$ - некоторые вещественные числа.


2) Рассмотрим произвольный 4-вектор $V^{\mu}$.

Вопрос 2: Можно ли любой четырех вектор представить как разложение по 4-векторам $u^{\mu}$ и $v^Х\mu}$ так, что выполняются условия (1.1) и (1.2)
в виде
$$
V^{\mu} \, := \, a \, v^{\mu} \, + \, b \, v^{\mu} ,
$$
где $a$ и $b$ - некоторые вещественные числа

3) Известно, что если есть вектор $u^{\mu}$, то для вектора $V^{\mu}$ можно построить вектор
$$
w_{\mu} \, := \, (g_{\mu \nu} \, + \, c^{-2} \, u_{\mu} \, u_{\nu}) \, V^{\nu} ,
$$
для которого выполняется условие
$$
w_{\mu} \,  u^{\mu} \, = \, 0.
$$
так как используя (1.1) получаем
$$
u^{\mu} \,  w_{\mu} \, := \, u^{\mu} \, (g_{\mu \nu} \, + \, c^{-2} \, u_{\mu} \, u_{\nu}) \, V^{\nu} \, = \, 
( u_{\nu} \, + \, c^{-2} \,  u^{\mu} \, u_{\mu} \, u_{\nu}) \, V^{\nu} \, = \, 
( u_{\nu} \, - \, u_{\nu}) \, V^{\nu} \, = \, 0
$$
Однако
$$
w_{\mu} \, w^{\mu} \, = \, - \,  c^2 \, \lambda 
$$
где $\lambda$ -вещественное число, не обязано выполняться, поскольку
$$
w_{\mu} \, w^{\mu} \, = \,  (g_{\mu \nu} \, + \, c^{-2} \, u_{\mu} \, u_{\nu}) \, V^{\mu}  \, V^{\nu } .
$$
Вопрос 3: Можно ли определить $v^{\mu}$, для которого выполняется условия (1.1) и (1.2) уравнением
$$
v_{\mu} \, := \, - \, \frac{c^2 \,  w_{\mu} }{w_{\nu} \, w^{\nu}} .
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
1.1 Нет, это невозможно.

Я предполагаю, что Вы используете сигнатуру метрики $(-1,+1,+1,+1)$, так что Ваши векторы $u^{\mu}$ и $v^{\mu}$ времениподобные.
(Просто не менее часто используется сигнатура $(+1,-1,-1,-1)$. Если Вы используете её, тогда Ваши векторы $u^{\mu}$ и $v^{\mu}$ пространственноподобные, и они могут быть ортогональными. Правда, в этом случае Вы вряд ли назвали бы их 4-скоростями. Но это уже гадание, и хотелось бы явного уточнения.)

Итак, допустим, такие два вектора $u^{\mu}$ и $v^{\mu}$ существуют. Возьмём третий вектор, не являющийся линейной комбинацией этих двух, и сделаем его ортогональным как $u^{\mu}$, так и $v^{\mu}$ по методу Грама-Шмидта. Затем возьмём четвёртый вектор и сделаем его ортогональным этим трём. У нас получился ортогональный базис, в котором метрический тензор имеет диагональный вид. На диагонали уже стоят два отрицательных элемента $-1$, что противоречит инвариантности сигнатуры $(-1,+1,+1,+1)$.

Дальнейшие вопросы остались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 11:09 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Спасибо за ответ.
Вопросы все таки остались.

Не смог присоединить принтскрин, потому приведу текст из раздела "1.3.9 Splitting a tensor through a vector" книги по ОТО, Rezzolla, L., Zanotti, O. Relativistic Hydrodynamics (2013, OUP Oxford).

"Consider a vector field ${\bf U}$, which has unit norm, i.e., ${\bf U} \cdot {\bf U} \, = \, - \, 1$, and define a projection operator (or projection tensor) ${\bf h}$ orthogonal to ${\bf U}$ as the tensor with components
$$ h_{\mu \nu} \, := \,  g_{\mu \nu} \, + \,  U_{\mu} U_{\nu} ,  \quad (1.90) $$
which satisfies the following identities
$$ h_{\mu \nu} \, U^{\mu}  \, = \, 0,  \quad h^{ \ \lambda}_{\mu} \ h_{\lambda \nu} \, = \, h_{\mu \nu} , \quad h^{\mu}_{ \ \mu} \, = \, 3 . \quad (1.91) $$
With this operator it is then possible to split, for example, any vector field ${\bf V}$ into a part parallel to ${\bf U}$ and a part orthogonal to ${\bf U}$, i.e.,
$$ V^{\mu} \,  = \, A \, U^{\mu} \, + \, B^{\mu} ,  \quad  (1.92) $$
where the term $A \, = \, U_{\mu} V^{\mu}$ is the component of ${\bf V}$ along ${\bf U}$, while the term $B^{\mu} \, = \, h^{\mu}_{\ \nu} \, V^{\nu}$ is the component of ${\bf V}$ in the space orthogonal to ${\bf U}$."

Перевод последней строчки: $A \, = \, U_{\mu} V^{\mu}$ - это компонента вектора ${\bf V}$ параллельная ${\bf U}$, а $B^{\mu} \, = \, h^{\mu}_{\ \nu} \, V^{\nu}$ компоненты вектора ${\bf V}$ перпендикулярная ${\bf U}$.

Как я понял, вы утверждаете, что в рамках обозначений этой книги вектор ${\bf B}$ не может быть 4-вектором скорости, если вектор ${\bf U}$, является 4-вектором скорости, т.е. ${\bf U} \cdot {\bf U} \, = \, - \, 1$.

Правильно ли я понял вас, что должно выполняться условие ${\bf B} \cdot {\bf B} \, > \, 0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Divergence, я попозже отвечу подробнее (сейчас занят), а пока сошлюсь на «обратное неравенство Коши-Буняковского» (reversed Cauchy inequality). См. здесь и в книге
Шафаревич, Ремизов. Линейная алгебра и геометрия. Стр.277 (смотрите сразу Следствие из теоремы 7.18)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Divergence в сообщении #1594063 писал(а):
Правильно ли я понял вас, что должно выполняться условие

Ну Вас же просили явно указать сигнатуру...
Divergence в сообщении #1594063 писал(а):
в рамках обозначений этой книги вектор ${\bf B}$ не может быть 4-вектором скорости

Не может. И что Вас удивляет/смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 14:21 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Спасибо за ссылку.

(-1,1,1,1)

Однако меня терзают смутные сомнения и вопросы.
Если в формуле (1.92) 4-вектора $V^{\mu}$ и $U^{\mu}$ вектора 4-скоростей, то каков физический смысл у вектора $B^{\mu}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Divergence
Попробуйте, сначала, установить что такое $A$... ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 15:18 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Скалярное произведение 4-скоростей ${\bf V}$ и ${\bf U}$. Разве не так? Здесь система единиц c=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 22:25 


19/03/09
130
svv в сообщении #1594044 писал(а):
1.1 Нет, это невозможно.

А u=(0,-1,0,0), v=(0,0,-1,0) разве не удовлетворяют условию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение16.05.2023, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Divergence в сообщении #1594108 писал(а):
Скалярное произведение 4-скоростей ${\bf V}$ и ${\bf U}$. Разве не так?

Ну тогда
Divergence в сообщении #1594063 писал(а):
а $B^{\mu} \, = \, h^{\mu}_{\ \nu} \, V^{\nu}$ компоненты вектора ${\bf V}$ перпендикулярная ${\bf U}$.

;-)

-- 16.05.2023, 22:59 --

green5 в сообщении #1594164 писал(а):
А u=(0,-1,0,0), v=(0,0,-1,0) разве не удовлетворяют условию?

Какому условию? Быть ортогональными? - неизвестно - зависит от метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение17.05.2023, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Divergence в сообщении #1594063 писал(а):
where the term $A \, = \, U_{\mu} V^{\mu}$
Тут пропущен «минус», должно быть $A = -U_{\mu} V^{\mu}$. Но в книге написано правильно.

Divergence в сообщении #1594063 писал(а):
Как я понял, вы утверждаете, что в рамках обозначений этой книги вектор ${\bf B}$ не может быть 4-вектором скорости, если вектор ${\bf U}$, является 4-вектором скорости, т.е. ${\bf U} \cdot {\bf U} \, = \, - \, 1$.
Да. Вы уже посмотрели мои ссылки, где говорится о том же (два времениподобных вектора не могут быть ортогональны), так что принять это будет легче. :-)

Divergence в сообщении #1594063 писал(а):
Правильно ли я понял вас, что должно выполняться условие ${\bf B} \cdot {\bf B} \, > \, 0$ ?
Да. Точнее, $\mathbf B \cdot \mathbf B\geqslant 0$. При этом равенство достигается тогда, когда вектор $\mathbf V$ пропорционален вектору $\mathbf U$.

Вообще, для физика самое естественное рассуждение, наверное, такое. Вектор $\mathbf U$ времениподобный. Существует ортонормированный базис $(\mathbf e_0, \mathbf e_1,\mathbf e_2,\mathbf e_3)$ такой, что
$\mathbf e_0=\mathbf U$
$\mathbf e_0\cdot\mathbf e_0=-1$
$\mathbf e_i\,\cdot\mathbf e_i=+1$
В этом базисе
$U^0=1,\;U_0=-1,\;A=-U_{0} V^{0}=V^0,\;B^0=V^0-AU^0=0$
Поскольку
$\mathbf B=B^\mu \mathbf e_\mu,$
то
$\mathbf B=B^i \mathbf e_i$
$\mathbf B\cdot\mathbf B=(B^1)^2+(B^2)^2+(B^3)^2\geqslant 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение17.05.2023, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
(странно, мне казалось, что эта тема была в ПРР(М))
Добавлю про физику (прошу прощения за корявость). Почти везде надо подразумевать префикс "локально" - я его писать не буду.

Пусть у нас есть некий наблюдатель (который проводит измерения) с некой времениподобной траекторией. Обозначим касательную к этой траектории $\mathbf U$ (это 4-скорость этого наблюдателя в данной точке траектории). Рассмотрим события, одновременные с точки зрения этого наблюдателя. Они образуют пространственноподобную плоскость, ортогональную к $\mathbf U$. Именно в этой плоскости наблюдатель "проводит свои измерения" (его линейки "лежат" в этой плоскости) и проекции именно на эту плоскость даёт оператор проецирования $\mathbf h$.

К случаю, когда через наблюдателя пролетает частица со скоростью $\mathbf V$, дам очень толстый намёк (мне кажется, очевидный в свете сказанного) - лоренц-фактор и 3-скорость.

-- 17.05.2023, 10:41 --

Предлагаю ещё, ради интереса и тренировки, рассмотреть случай когда $\mathbf V$ это собственное ускорение наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два 4-вектора скорости в ОТО?
Сообщение19.05.2023, 12:50 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Спасибо за комментарии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group