Нематериалистический физикализм Дэвида Пирса

[Doctor Boom]

Во время беседы с веганом он скинул статью на нематериалистический физикализм Пирса. Она довольно сложная, но основная мысль вроде в том, что Дэвид Пирс пытается разрешить философские проблемы физикализма/материализма в отношении сознания и квалиа, и в процессе у него возникает фальсифицируемое следствие, что в мозге должны быть когерентные квантовые колебания определенного типа. Собственно, кто что думает по поводу этой статьи?

[EUgeneUS]

Биографическая справки из англо-википедии

Цитата:

Pearce received a scholarship to study Politics, Philosophy and Economics at the University of Oxford, but never finished his degree.

Сильно сомневаюсь, что человек с таким бэкграундом может выдвинуть какую-либо новую содержательную гипотезу в квантовой механики.

[Mihaylo]

Хотели мнение? Вот оно: типичная философня.

[Doctor Boom]

Я все-таки решусь все прочесть, доложу о результатах

[пианист]

(Оффтоп)

Doctor Boom в сообщении #1590872 писал(а):

доложу о результатах

Может, не надо?

[ozheredov]

пианист в сообщении #1590874 писал(а):

Может, не надо?

Я пробежал статью глазами, и лично мне, напрмер, интересно.

[Doctor Boom]

(Оффтоп)

пианист в сообщении #1590874 писал(а):

Может, не надо?

Хотел отложить на потом, но вы меня подстегнули

Собственно, прочел за вас сей 37-страничный опус, вот краткое тезисное изложение
1. Пирс является сторонником многомировой интерпретации, которая лежит в основе его нематериалистического физикализма. В его понимании интроспективный разум с квалиа это результат квантовой суперпозиции мультиверсных разумов, которые проходят еще дарвинистский процесс отбора наиболее приспособленных и удачных для отражения наших внутренних психических переживаний квалиа.
2. Пирс является противником альтернативных квантовых теорий разума, например Пенроуза, которые базируются на теории объективного коллапса, происходящего в микротрубочках
3. Пирс выдвигает, по его мнению, фальсифицируемое следствие его теории - с помощью квантовых интерферометров будущего должны обнаружится квантовые когерентные состояния в мозге, которые будут точно соответствовать классическим нейронным паттернам возбуждения при определенных психических состояниях (видение цвета и т.д.). По мнению Пирса, такое невероятное совпадение было бы свидетельством истинности его теории. Отрицательный же результат (отсутствие квантовых когерентных состояний в мозге, или несоответствие их классическим паттернам возбуждений нейронов, то бишь простой фоновый шум) был бы опровержением его теории
4. Если теория Пирса верна, то предстоит много работы по изучению, какие именно квантовые корреляции соответствуют ощущениям квалиа, а также объяснению этих соответствий. По Пирсу наука будущего должна часто применять интроспективные методы исследования от первого лица, то бишь легализировать средства измененного сознания - ЛСД и прочее

[Mihaylo]

Соединение психологии с квантовой физикой является лженаукой, тем более это заправлено философией.

Какой смысл в том, что вы читаете ахинею?

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1590954 писал(а):

Какой смысл

Смысл, как у любого чтива -- сделать себе интересно.

Mihaylo в сообщении #1590954 писал(а):

Соединение психологии с квантовой физикой является лженаукой

Это можно доказать?

[Aritaborian]

Doctor Boom, спасибо за труд, но если выбирать между Пирсом и Пенроузом, я уж скорее за Пенроуза, хотя и его идеи в этой области та ещё хрень, но он хотя бы проявил себя как серьёзный учёный в других областях.
По четвёртому пункту: легализация ЛСД относится не к области науки, а к законодательству, здесь подмена понятий.

[Mihaylo]

ozheredov в сообщении #1590956 писал(а):

Это можно доказать?

Это практика правосудия. Если человек начинает "бегать" по несовместимым темам и называть всякие "измы", то это философня. Статистически доказуемо. Тексты можно обработать и показать, что они статистически отличаются от научных и относятся к лженауке.

-- 25.04.2023, 00:03 --

ozheredov в сообщении #1590956 писал(а):

Смысл, как у любого чтива -- сделать себе интересно.

Я бы не сказал, что любопытно и интересно - это одно и то же. Философня и чтиво, конечно, стоят друг друга, но это разное. Цели у авторов разные...

[Doctor Boom]

Mihaylo в сообщении #1590954 писал(а):

Соединение психологии с квантовой физикой является лженаукой, тем более это заправлено философией.

Там не психология, а философия сознания. И это не лженаука, а максимум маргинальное направление

Mihaylo в сообщении #1590954 писал(а):

Какой смысл в том, что вы читаете ахинею?

Чтобы для вас тезисно изложить

Aritaborian в сообщении #1590960 писал(а):

Doctor Boom, спасибо за труд, но если выбирать между Пирсом и Пенроузом, я уж скорее за Пенроуза, хотя и его идеи в этой области та ещё хрень, но он хотя бы проявил себя как серьёзный учёный в других областях.

Мне тоже больше Пенроуз нравится

Aritaborian в сообщении #1590960 писал(а):

По четвёртому пункту: легализация ЛСД относится не к области науки, а к законодательству, здесь подмена понятий.

Пирс имел ввиду, что использование ЛСД должно стать одним из методов научного познания в его постгалилеевской науке

Mihaylo в сообщении #1590982 писал(а):

Если человек начинает "бегать" по несовместимым темам и называть всякие "измы", то это философня. Статистически доказуемо

Докажите, что темы несовместные.

Mihaylo в сообщении #1590982 писал(а):

Тексты можно обработать и показать, что они статистически отличаются от научных и относятся к лженауке.

Вы путаете две вещи, одно дело, когда кванты приплетаются для объяснения таких вещей, как память воды, отношений в психологии и т.д., а другое дело как инструмент для решения трудной проблемы сознания. Если вам не нравится второе, то это ваши проблемы
Тем более сам Пирс пишет, что он против первого и его теория не такая

[svv]

То ли написано, то ли переведено ужасно плохо. Я читать не могу. Примеры фраз в пределах одной страницы, которым я не могу придать никакого ясного смысла, несмотря на все страдания старания:

Цитата:

Математическая физика дала нам исчерпывающее описание реляционно-структурных свойств мира.

Однако исходная предпосылка, что внутренний характер физического не обладает феноменальными свойствами, сама по себе является дополнительным метафизическим допущением.

И физика, и философия носят жаргонный характер.

«Сознание» и «физическое» – каждое из этих слов не является бесспорным.

До свидания, мистер Пирс.

[Mihaylo]

Doctor Boom в сообщении #1591018 писал(а):

трудной проблемы сознания

Вы так говорите, будто эту проблему прям кровь из носа надо решать.))))))))
Вы испорчены. Вы прочитали ахинею и обфусцировали ее как-то. Это дурной талант.
Ваша голова не треснула от бессмысленности деятельности?

[Doctor Boom]

svv в сообщении #1591029 писал(а):

То ли написано, то ли переведено ужасно плохо.

Да, лучше на английском прочесть

Mihaylo в сообщении #1591031 писал(а):

Вы так говорите, будто эту проблему прям кровь из носа надо решать.))))))))

Конечно Если вы так не считаете, просто проходите мимо, не ваше это

Mihaylo в сообщении #1591031 писал(а):

Вы испорчены

А вы безнадежны)

Mihaylo в сообщении #1591031 писал(а):

Вы прочитали ахинею и обфусцировали ее как-то.

Вы хоть знаете что значит обфусцировать? Я сделал ровно противоположное)

Mihaylo в сообщении #1591031 писал(а):

Это дурной талант.

А у вас дурные манеры общения