2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
557
so dna
Существует известное метафорическое описание вечности:

«Представьте себе стальной шар размером со Вселенную и муху, которая садится на него раз в миллион лет. Когда этот стальной шар обратится в пыль от трения, вечность еще даже не начнется».

Интересует качественный момент: Имеем железный шар, размером с мяч, его поверхности касается муха своей лапкой. Останется ли на лапке часть атомов железа этого шара? Если да, то какой эффект ответственен за это?

Наверное даже не так, тут наверняка за счет диффузии будет обмен атомами. Лучше спросить, а будет ли шар вообще терять свое вещество при таком контакте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 09:03 


17/10/16
4758
Rak so dna
Я думаю, у мухи хватит сил оторвать хотя бы один атом железа. Если же вопрос в том, как вообще более прочный материал изнашивается под действием менее прочного, то при рассматривании ситуации "под микроскопом" такую возможность представить не трудно. Поверхность ведь достаточно "рыхлая", атомы находятся под действием хаотических температурных колебаний.

Например, в мягком материале могут присутствовать твердые образивные частицы (т.е. он не однородный). Даже если мягкий материал однороден, все равно износ поверхности более твердого материала возможен (скажем, локальный нагрев поверхностного слоя от трения может сделать твердый материал менее твердым).

 Профиль  
                  
 
 муха лезет в пирожок
Сообщение18.04.2023, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
олег вселенную потестил
должна исчезнуть уж давно
но вместо стали толстым тестом
лежит мушиное оно

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
557
so dna
sergey zhukov в сообщении #1590082 писал(а):
Если же вопрос в том, как вообще более прочный материал изнашивается под действием менее прочного.
В общем да, но с оговоркой, что это действие очень незначительно и кратковременно. По сути наверное можно так спросить:

Насколько слабым и кратковременным должно быть механическое воздействие менее прочного материала на более прочное, что бы последнее не уменьшило свою массу. И возможна ли такая ситуация в принципе?

Например, вместо касания мухи, можно подуть на этот шар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 14:35 


01/04/08
2777
Можно вообще без мухи - поместить шар на орбиту вокруг солнца - в космос.
Над поверхностью шара создастся некоторое давление паров из атомов и молекул его вещества, которые будут уноситься в космос, в результате чего он вообще испарится к "концу вечности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 18:59 


04/08/21
307
Rak so dna в сообщении #1590080 писал(а):
Представьте себе стальной шар размером со Вселенную

Попытался представить, но он почему-то сразу коллапсирует в чёрную дыру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 19:19 


17/10/16
4758
Rak so dna
Как нужно дуть на шар, чтобы он существовал все-таки вечно? Да, пожалуй, вечность победит в любом случае. Будет, как в известном анекдоте: Я собираюсь жить вечно. Пока что получается.

В детстве на задавались вопросом о том, что будет, если всепробивающий снаряд попадет в непробиваемую стену? Я вот так и не нашел ответа на этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
557
so dna
sergey zhukov в сообщении #1590177 писал(а):
Как нужно дуть на шар, чтобы он существовал все-таки вечно?
Да почему вечно-то? Я же вроде более-менее сформулировал:
Rak so dna в сообщении #1590088 писал(а):
Насколько слабым и кратковременным должно быть механическое воздействие менее прочного материала на более прочное, что бы последнее не уменьшило свою массу. И возможна ли такая ситуация в принципе?
То бишь как сильно нужно подуть на шар, чтобы он не уменьшился по массе. И возможно ли так подуть вообще? Или при любом механическом воздействии мы что-нибудь, да потеряем?
Крайность: имеем железный шар в абсолютном вакууме при абсолютном нуле из 100% атомов железа. Выстреливаем в центр этого шара одиночным атомом водорода со скоростью 1мм/час. Уменьшится ли масса шара после взаимодействия? Если и в этом случае уменьшится, то обсуждать больше нечего. Если таки не уменьшится, можно начинать шевелить условия и попытаться добраться до макроуровня. Получится ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение18.04.2023, 21:07 


17/10/16
4758
Rak so dna
Да если честно, чушь это все какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и муха
Сообщение02.05.2023, 08:53 
Аватара пользователя


18/02/20
228
У Дж. Литлвуда в "Математической смеси" есть такой пример.
"Имеется камень размером в кубическую милю, в миллион раз тверже алмаза. Один раз в миллион лет святой муж подходит к этому камню и слегка дотрагивается до него. В конце концов, в результате этих легчайших прикосновений камень износится. Вычисления показывают, что это произойдет через $10^Х{35}$ лет: жалкий результат, учитывая столь богатую фантазию! Кстати, это - пример "недостаточности" популярных представлений о колоссальном"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group